最近藏水入疆的红旗河项目又在各种媒体上热炒起来，尤其是微信公众号等自媒体上更是成泛滥之势。为什么这个三年前就炒作的项目现在又火了呢？除了有人再后面不断推动外，处于干旱中西部地区民众对于水资源的渴望也使得他们盲目的加入到免费宣传的队伍中。
红旗河
因为缺水的是大众，而项目推动的是机构，普通公众只关注项目建成后的蓝图，而不关注项目是否真的能建成，也不关注项目建成后能用多少年，更不关注项目建成后的使用成本问题。简单的说处于西部的很多人只是从感情上支持这个项目的上马，而从来没有思考过项目的技术问题、生态问题和经济问题。而决定一个项目能否成功的恰恰是公众不关注的这些问题，而成功后所描绘的蓝图则并不能决定项目能否上马。
2016年8月巴铁实验车在秦皇岛安装完毕，这个号称我国拥有自主知识产权的“空中巴士”赢得了海内外媒体的赞誉，甚至被认为是由中国人发起的一场未来公共交通领域的大革命。国内媒体争相报道，被誉为中国第一次引领世界的交通革命，是国人的骄傲。BBC、CNN、CNBC和美国时代周刊等著名媒体均报道了“巴铁”项目的试验情况，并给予了赞美。
但是2017年爆出巴铁项目只是北京华赢凯来资产管理有限公司进行的一个融资骗局，从2010年巴铁项目推广到2017年被曝光的7年间共集资了40多亿投资，年化收益率12%，而曝光后华赢凯来进具有1%的本金兑付能力。
红旗河项目并非由国家主导
现在网上热炒的藏水入疆红旗渠项目很多人以为是国家在推进，因为有中科院院士、北大教授、人大教授等为其站台，但是这个项目的推进和和国家没有一点关系，是一个叫做善林金融的P2P机构推动的。红旗河项目的宣传视频显示是由“S4679课题研究组”编制的，而这个S4679课题研究组是什么呢？这么大的工程，听上去象是一个国家级的研究项目。但全程6188公里的“红旗河”工程由善林金融全力支持，并成立了S4679课题研究组。集合了我国6位知名院士及12家研究院核心技术专家，得到了北大、人大等16所著名院校领导的联合支持，是一项战胜自然的宏伟工程。
为什么一个P2P公司组织的项目能够得到知名专家，甚至是院士的参与？其实这种研讨会有很多，也并非所有的研讨会都由政府组织。民间组织的研讨会如果议题专家们比较感兴趣也会去参加，而且在资本推动下这种研讨会性质的活动想要邀请到专家很容易。同时我个人猜测还有另一种可能，就是专家当时参加的研讨会时可能不知道善林金融让他们参加研讨会的目的是什么。
就像罗纳尔多在国内经纪人的带领下去柳州金嗓子喉宝公司参观了一次，金嗓子的掌门人江佩珍对罗纳尔多说我请你吃饭，给你30万美元的费用。酒足饭饱后被要求现场表演球技，场上5台摄影机对着他，在簇拥下表演 “罗式凌空劲射”。踢完了球，罗纳尔多又被要求咧着嘴露着板牙拿着一个“印有老先生头像的盒子”合影留念。罗纳尔多一想拿了人家30万美元拍个照也是应该的。结果罗纳尔多回去后发现他在金嗓子拍的照片变成了广告，而他成了金嗓子的代言人。罗纳尔多当年正红，代言耐克等品牌都是几千万美元的代言费，绝对不会为了30万美元代言金嗓子。尽管罗纳尔多表示了抗议，说这是侵权，但这个广告还是在央视播了几年。
2017年11月15日，S4679课题组“红旗河”西部调水课题研讨会在北京召开，会议邀请了国内二十余家著名高校、科研院所和相关单位的专家学者，专业涉及水文水资源、水利工程、生态环境、工程地质等方面，共同研讨“红旗河”西部调水的必要性、工程方案的合理性以及实施的重要意义。与会专家一致认为“红旗河”是着眼于大生态、大格局、大战略的全新思路和现实可行的方案，并提出了一系列建设性意见和建议。本次会议对完善“红旗河”方案起到了重要作用。
2018年1月，S4679课题组“红旗河”西部调水课题第二次专家研讨会在北京德胜登禹小院举行，与会专家对“红旗河”方案的重点、难点进行了深入探讨。这次研讨会就是自媒体文章中介绍的五个院士参与的论证会，而网上广为流传的视频和文章就是这次研讨会的剪辑。
不知道红旗河项目的院士参与者是否也经历和罗纳尔多差不多得境遇，但我个人认为院士们不会是因为“会务费”“出场费”等费用问题而给善林金融站台，因为院士们根本就不差那点钱，也用不着冒这种风险。很可能院士们和其他教授只是参加了一场纯学术的可行性研讨会，专家们也可能真的从自己的领域认为红旗河项目可行，但到后来被剪辑成了院士们和学者共同支持红旗河项目建设。
网上的红旗河项目可行性视频很显然是从其他视频片段中剪辑的，然后加了字幕和配音，整个视频只泛泛的说了项目可行性，而避开了详细的地质条件、技术可行性、生态评估、成本收益分析、项目设计使用寿命等问题。这是文艺纪录片，而不是可行性分析报告，而这个影片之所以被大量的网民点赞就是因为网民并没有关注深层次的技术、生态、经济问题。
下面是红旗河项目的视频，有兴趣的话可以点击播放。
关于红旗河项目网上也有质疑的声音，本来是一个民间学术项目，被质疑很正常，有争议才能辩论出谁是谁非，但此前善林金融动用其影响删除了质疑的帖子。直到2018年9月20日，上海市公安局浦东分局将善林（上海）金融信息服务有限公司（“善林金融”）法定代表人周某某，执行总裁田某某等12人以涉嫌集资诈骗罪移送浦东新区人民检察院审查起诉后质疑的帖子才大量出现。
善林（上海）金融信息服务有限公司（“善林金融”）截至2018年4月9日案发非法集资共计人民币736亿余元，截止案发还有213亿未兑付。当然这和红旗河项目本身无关，我们不能因为善林金融涉嫌诈骗就否定他支持的红旗河项目，下面我就网上的质疑声音进行整理，列出红旗河项目不可行的原因。文章后面我会附上善林金融对红旗河项目的介绍全文，供大家参考。
红旗河项目的要点：
在分析红旗河项目不可行之前先简单罗列下红旗河项目的要点:
一、从雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、大渡河、雅砻江等西南大河调水入新疆，各取水点合计总水量6000亿方，只取1000亿方，水源充足，水质优良。而且这些河流多数白白流往外国，不用白不用。
二、相当于两条黄河的水量进入新疆，可彻底解决新疆干旱，沙漠变良田，造出3至8亿亩农田，彻底解决中国粮食问题。
三、可向新疆移民两个亿，彻底解决新疆的分裂问题，彻底解决中国的失业问题。从此中国政治安全和经济发展无忧矣！
四、调水线路沿中国二三台地边缘绕行，不用翻越高山和高原。各取水点的海拔高程从起点的雅鲁藏布江2558米依次降到喀什的1300米，共6000公里河道，可全程自流，无须电力抽水耗能。落差1258米，平均坡降万分之2.10。高水位运行，使更多地区可以自流受水。
五、中国现在经济力量巨大，技术力量高超，西藏铁路和跨海大桥都能建成，红旗河工程在资金和技术上一点没问题。
【红旗河项目不可行原因】
水资源相关问题
一、水资源的权属问题
红旗河项目规划的引水源虽然在国内，但中下游却在印度等东南亚国家，因此这些水资源并不是中国一个国家的，而是多国共有的，中国修个水电站都需要下游国家认可，更别说直接调五分之一的水资源了。这个是复杂的政治和外交问题，并不是简单的中国调水是为了减少下游国家水患这种网络调侃这么简单。
二、左贡地区根本支持不了600亿立方米的调水量
红旗河调水工程声称：“红旗河取水水位较低，因此水量充足。基于对输水能力和水源地情况分析，预计年总调水量可达600亿立方米，仅占主要河流取水点总量的21%……”
据现有可查阅的资料：雅鲁藏布江在大峡谷（大拐弯）上游汇集了尼洋河后年径流量达601亿立方米，在大峡谷中游雅江与其重要支流帕隆藏布-易贡藏布汇合，年径流量372.2亿立方米，两者相加为973.2亿立方米。如果红旗河每年拿走600亿立方米，接近总量的三分之二，所谓“仅占主要河流取水点总量的21%”的说法，显然存在误导之嫌。
如果调取左贡地区调取600亿立方米的水，将对当地生态造成灾难性后果，河流将见底，壮丽的地貌景观将大逊其色，或许多年后西藏将会沙漠化。
三、红旗河工程由左贡县入怒江不能自流调水
雅鲁藏布江大拐弯是指雅江围绕南迦巴瓦峰作奇特的大转弯，入口的派区（海拔2900多米）至墨脱背崩河段（海拔680米）长度约250公里。红旗河工程声称：调水高度是从“大拐弯附近开始取水（水位2558米）”，比入口处低342米，“沿途取易贡藏布和帕隆藏布之水，自流509公里后进入怒江（水位2380米）”。红旗河首先要从极深的大拐弯峡谷中，向东开挖隧道穿越“加拉白垒峰”进入怒江，调水路线必然经过西藏自治区昌都市下辖的左贡县，该区地理要素见下图：
左贡县东与芒康县接壤，南与林芝市察隅县相连，西与八宿县毗邻，北与察雅县隔江相望。属藏东南高原温带半干旱气候。县域东西最大距离为408公里，南北最大距离为220公里。左贡县地处藏东南高山峡谷地带，地形西（西北）高东（东南）低。（参见上图）
左贡县的水文特征是“两江一河”，怒江、澜沧江、玉曲河由北向南，呈“川”字型纵贯全境奔流而下，形成三种不同的河谷地貌。其中流域内怒江径流长175公里，澜沧江径流长120公里，玉曲河径流长240公里。怒江、玉曲河位于县治以西，澜沧江位于县治以东。（参见上图）
左贡县境内主要山脉有东达山、多拉山、茶瓦珠山、茶瓦多吉志嘎山，以及与云南交界的梅里雪山，最高峰雀拉山峰，海拔5434米；最低海拔2650米；全县平均海拔3750米；县城驻地海拔3780米。红旗河调水工程取水口海拔高程是2558米，由此可见取水口海拔高程与左贡县的高差关系是：
2650（县最低海拔）-2558（取水口）= 92米
3750（县平均海拔）-2558（取水口）= 1192米
3780（县驻地海拔）-2558（取水口）= 1222米
依据《雅鲁藏布江大拐弯、南迦巴瓦峰、左贡县（怒江、澜沧江）示意图》可以看出，左贡县最低海拔要比红旗河调水工程取水口高出92米。显然，红旗河调水不是入左贡县的最低处，而是首先入怒江，如果按照县域平均高差换算，调水线路经过的平均高程，要比调水口高出1192米！也就是说，从取水口到怒江不仅不能“自流调水”，而是应该至少提扬1192米。
成本问题
四、水价成本是天价，新疆用不起，国家也贴不起。
南水北调的建设难度比红旗河低很多，即使这样南水北调的水价被爆光为每吨10元，此前还有过山东德州因为每吨5元的自来水费太贵而拒绝使用南水北调的水资源，其实5元已经是政府补贴后的价格了。因为价格问题南水北调调水量一直大不到设计调水量，当然这里面也有技术问题，网上也有很多议论南水北调失败的文章，绝大部分是从纯技术角度分析的，但因为这个话题比较敏感，我们就不多说了。但事实是南水北调自建成以来根据官方给出的数据分析绝对没有达到设计调水量的50%，按照官方数字分析应该是20-30%之间，而网上更是有人爆料实际调水量仅为设计的5%。
南水北调项目一直达不到设计调水量，其后果就是实际调水的单位成本增加，因为调水的成本有建设成本、拆迁成本、维护成本、调水时的电力提升成本等，而减少调水量只能减少水位提升时的电力成本，但这个成本站的比例很小。大家是用不起高价的南水，致使调水量不足，这就会让建设成本、拆迁成本、维护成本分摊到实际的调水量上。如果实际调水量为设计的20%，那么每吨水的实际成本大概就要翻5倍。
新疆人用不起
红旗河工程总造价为南水北调的10倍，而总调水量1000亿方，为南水北调东中两线合计250亿方的4倍，所以每方水成本为南水北调的2.5倍。南水北调每立方水价10元，红旗河工程的水价成本则达到每立方25元，我们就以此为中值。但实际上红旗河项目工程太复杂太难，造价可能比这还要高，所以上限我们取每立方40元。
那么新疆农民能接受的水价是多少呢？最多5分钱！我们知道内地农业用水每立方一毛多，北疆8分钱，南疆3到5分钱，平均5分钱。也就是说，按中值25元算，水价成本与可接受价之间相差500倍。以目前的新疆人口来看也用不了1000亿立方的水，如果调水量不足，那么成本还要增加，如果只调100亿立方水的话每方的成本将达到250元。
国家补贴不起
红旗河工程要贴多少？每年1000亿立方水，每立方25元，就是2.5万亿元，大体将近中国每年教育经费，国家贴得起吗？我国2017年的全年税收为12.6万亿元，而新疆全年税收仅为943.3亿元，GDP为10920亿元，也就是说如果红旗河建成，国家要补贴的水费比新疆的2倍GDP还要多。南水北调项目已经落地，国家咬着牙也要补贴，但对于未立项的项目国家可能不会再重蹈复撤。
五、建设成本可能远不止四万亿
红旗河工程的发明者可能只在地图上设计，为了实现自流引水，不用电力提升，只计算各取水点高程，得出了一条均匀下降的线路，自以为非常巧妙。实际上二三台地边缘并非均匀平整的斜坡，处处都是高山深谷。台地号称“中华水塔”，全国几乎所有大河都是从台地往外流，往下方流，切割出一道道深谷，而设计中的渠道恰好沿着台地边缘走，与山脊和深谷垂直立交，所以必然桥隧相连。这就像高速公路尤其高铁横穿高山峡谷时桥隧相连是同一个道理。
把流经红旗河线路河流的交叉部分用深蓝线条标了出来，可以看出，除了少部分线路利用了原来的河道外，大部分都是与山沟方向垂直立交，非建桥隧不可。
我们知道，如果是普通公路，汽车速度慢，在山地可以比较轻松的上坡下坡，可以减少桥隧比。而高铁速度极快，就要求线路尽可能平直，尽量减少上下坡和拐弯。而红旗河工程要求更高，因为装载的是水，所以要更平更直，以便全程保持万分之二的均匀坡度。
遇到低地要垫高，遇到高地要开槽，遇到更低的深谷则必须架桥，遇到更高的山地则必须打洞建隧道。
台地边缘这一圈起起伏伏，山脉相连，千峰万壑，基本上没有多少顺着设计渠道均匀下降的大段平地，很难像平原地区那样直接开挖河道。所以只好大幅度提高桥隧比，甚至全程大部分地段桥隧相连。
建设及地质方面问题
六、建设难度大
我国目前在建路桥上技术处于国际领先水平，尤其是桥梁，这种技术同时也能用于建设人工河的桥梁。但是不能因为我们建设高速公路桥梁的水平世界领先就想当然的认为建设人工河桥梁的技术也世界领先，肯定能克服困难，完成任务。目前高速公路的一个40米桥跨重量大约为100吨左右，南水北调中用的30米桥跨加水的重量大约1万吨，而红旗河的输水能力是南水北调中线的10倍，因此也简单算一个桥跨加水的重量是南水北调中线桥跨的10倍，即10万吨。南水北调中我们攻克了很多技术难关才解决了桥跨重量大问题，现在遇到了体积和重量都十倍的红旗河却说现有技术能够解决，是不是有点过于乐观。
南水北调桥跨
南水北调桥跨
南水北调桥跨
即使现有技术和材料都能满足技术要求，但西藏台地边缘自然条件恶劣，四季温差大，这些远远不如南水北调所经过的地区，因此施工难度和工程质量可能都会成几何数增长，而不是简单的十倍这么容易。
七、地质灾害造成的危害大
红旗河的宣传文章承认：“红旗河流经的雅鲁藏布江流域和龙门山地震带、横断山脉、四川盆地边缘直到六盘山以西地带，都是一个构造复杂、灾害比较多的地方，构造异常活动、强烈地震频频发生，灾害多发，要提前做好这组区带的预防和论证工作。”
红旗河不是红旗渠
为什么这条路线地震特别多？因为它正好选在二三台地的边缘，台地与下面的平原组成了中国几大板块，台地边缘正是板块接缝，所以这条线路肯定多地震，多大震。
前面说了，红旗河工程桥隧相连。这都是一座座什么样的桥你能想象吗？它不是走汽车火车的桥，而是载着两条黄河水量的巨大“水槽”，它绝非林县红旗渠那样小小的山间渡槽，而是百米宽，几十米深，装着数以万吨计的水，离地几十米几百米高的巨大“天河”。而这道天河的河床却只是由钢筋混凝土围成的“壳儿”，它不可能很厚，否则自重加上巨量河水的重量，桥墩和地基也承受不了。
一旦遇到地震有一段桥跨出现倾斜，渡槽将整体崩溃。天河一旦溃破，面对着比台地低几百米上千米的平原，两条黄河的水将喷涌而出，一泻千里。我们知道，四川盆地边缘地震频发，最可能发生决口，如此，天府之国将成为一片泽国。不仅如此，两条黄河的水量还将迅速涌向三峡大坝，冲坝没顶，大坝肯定决口，下游八省市一直到上海将全部被拉平！
钢筋混凝土在自然老化条件下，几十年后必然出现破损。再说水库是静水，而天河是巨量流水，水波对河床的冲击力也要大得多，在持续不断的作用下，河床的壳体肯定会疲劳损坏。即使你把水槽的抗震等级提得再高，处在这样的高发地震带，又比南水北调的渡槽大得多，重得多，水体多得多，受力大得多，所以溃破的可能性也大得多。
大地震一来，巨量河水将产生谐波共振，有可能形成激波，激波能量集中，水头可骤然提高十几倍，瞬间就会摧毁天河壳体。即使没有激波，平时老化破损积累的随便一个小缝隙都可能在地震中被撕裂成大裂口。
这不是危言耸听，而是一再被历史证实的事实，每一条“悬河”都是一把达摩克利斯剑。
最著名的是开封悬河，它只是开封城北的一小段黄河，只比开封城高七八米，在历史上就曾经七次淹没了开封城，把六个开封埋在脚下，形成“城摞城”的奇观。
红旗河工程比开封悬河长百倍，高百倍，水量多一倍，难道不是比开封悬河危险万倍，悬在全国人民头顶上的最大悬河吗？
还有另一种更危险的可能性，万一某些疯狂的恐怖分子有计划有目标地在某一桥涵上炸出一个裂缝缺口，其结果也一样。六千公里线路处在人烟稀少地带，很难确保不被恐怖分子攻击。还有一种更大的危险可能性，一旦遇到国际大变局，有国外敌对势力对中国实施打击，这道天河就是最好的目标。
建成后回报低问题相关方面
八、红旗河工程创造不了2亿人的工作岗位
文章说红旗河工程能发展新型农业，让新疆养活两亿人。想要让人在新疆生活首先得创造出足够多的工作岗位才行，该工程主要目标是沙漠变良田，当然创造出的主要是农民岗位。他说能造田3-8亿亩，我们按照中间值5亿亩计算，恰恰相当于塔克拉玛干大沙漠的总面积。
我们按照容纳农民最多的小农生产方式计算，即俗话说的每户“三十亩地一头牛”，这样只能容纳1600万个农户，每户两个劳力，才3200万个岗位。
事实上到了现代，小农经济早已落后要被淘汰，生产成本太高，效率太低，种的粮食太贵，肯定卖不过国际市场。要想跟市场竞争，只能建现代化大农场，这样恐怕连百分之一的岗位也容纳不了，顶多30万个岗位，加上家属也超不过100万人。
就算再加上农业产业链的后续产业，比如粮食运输、食品加工、棉花加工等各种农产品加工业，也需要不了多少人，现代大工业职工越来越少。和前面所说的农场职工加起来。再加上家属，充其量二百万到头了。
所谓“养活两亿人”，首先“养活”这个概念就有问题，意思是只要我们新疆有了足够多的粮食，足够多的水，足够大的地盘，就能供两亿人足吃足喝，衣食无忧，这就是“养活”的含义吧？所以“养活”这个概念是不对的，应该换成“生活”，所谓“生活”不光是消费和享受，主要应该是创业、工作、发展，必须要有足够多的创业机会，才能留得住足够多的人。就算新疆有很多粮食，但如果移民没工作，没工资，也买不到粮食。
沙漠变良田，除了能创造出一些农业岗位之外，我看不出还能创造出多少其它机会。
要想新疆吸引两亿人，必须让新疆有相当于东部那样良好的自然环境、发达的交通环境、基础设施、文化科技环境，和足够多的发财机会，不能光靠沙漠变良田这一项来吸引人。
九、移民两个亿需要一千年
据有关资料，从1949年到2000年共51年，内地向新疆共移民460万人，这些人包括解放军进疆，职工干部支边青年支援边疆，学生毕业分配，问题人员下放，各类“分子”发配，盲流自流入疆，改革开放后大批想发财的，打工的进疆，等等。
可以说，49年以来，新疆是全中国移民相对数量最大的，力度是最强的。即便如此。每年也不过平均移民9万人。
进入21世纪之后，内地向新疆的移民呈下降趋势，近年来甚至出现负增长，即新疆的原内地移民又回流内地。1980年汉族人口占总人口41.38% ，到2014年汉族人口只占总人口37.01% 。所以新疆的人口比例问题很令人担忧。
以新疆的自然条件要吸引国人去基本上很难，孔雀东南飞并不会因为一个红旗河就改变。就算我们不管那些，仍然以五六十年代的力度强行移民，甚至翻一番，每年20万！要想移民两个亿也得需要1000年！
十、工程寿命与过于宏大的目标不配套
红旗河工程属于水工建筑，主要由钢筋混凝土构成，它是有寿命的，目前公路桥的设计寿命100年左右，不考虑人工河桥梁的使用强度更大这个问题，我们也以100年使用寿命计算。
而改造沙漠是非常慢的，在南疆沙漠戈壁中造田，先要引夏季山洪淤田，将山洪中的黏土黄泥沉淀在田里，经多次淤积才能形成不大漏水的农田。每年山洪能有多少？淤不了多少田。所以沙漠变良田速度很慢，不可能大规模改造。你有再多的水也没用。
从解放后到现在70年过去了，年年都在改造沙漠，但这边改造那边又生成新沙漠，刘少奇去新疆视察时说：是沙进人退多一些？还是人进沙退多一些？我看还是沙进人退多一些。
想把30万平方公里的塔克拉玛干大沙漠全部改造为良田，即使用尽全力，没有几百年也完不成。而移民两个亿的目标更是需要一千年。也就是说，我们的目标还远未完成，红旗河工程已经老化作废寿命到期了。
还有一点，有一个“初期运行效率极低”的制约。工程建好后，按照设计可以输入两条黄河的水量，但刚开始沙漠刚刚改造，还没多少新的良田，移民才刚刚开始进疆，农田配套设施还没有形成规模，需要的水量还很少。假定只能按设计量的1%输水。而这时工程每年的折旧费，维护费都要摊在这1%的水费中。原来天价的水就会再提高百倍，效率差到了极点。这就跟南水北调象征性输水5%，水价提升到每立方1100元一个道理。
等什么时候全部沙漠都变成良田，才能使1000亿方的输水量充分发挥最大效益。可惜那要几百年之后才能达到。而在那之前输水工程早已寿终正寝报废了。
自然生态相关方面
十一、大规模沙漠变良田不但不可能，而且违背大自然生态规律
在朋友们的设想中，新疆有世界第一大的连续性沙漠，光照又充足，如果全部改造为良田，的确能从根本上解决中国的粮食问题和工作岗位问题。但这个设想是现实的吗？首先，沙漠变良田很难，很慢。前面已经分析过了。其次，新疆的生态极其脆弱，任何剧烈的，大规模的人工改造都有可能造成永久的，不可逆转的生态灾难。
苏联当年帮助埃及修建的阿斯旺高水坝，当时的确改造了大量沙漠，粮棉大量增产。但十几年后，大自然的报复就来到了，那些改造的农田很快出现严重的盐碱化，最终多数都荒芜废弃了。终良好愿望变成了生态灾难，水坝工程完全失败，现在成了中学考试时的人造生态灾难的问答题之一。
虽然红旗河的宣传文章中说用水灌溉沙漠盐碱化问题可以预防和治理，我国已经积累了很多经验，但即使已经积累了这么多经验我国西部因灌溉引发的土地盐碱化问题还没有解决。现在的经验解决不了现在的问题，那凭什么相信现在的经验能解决未来的问题？
十二、应该尊重自然规律，合理应用沙漠
屈建军，中国科学院兰州寒区旱区环境与工程研究所研究员，风沙物理室主任，他说：“原生沙漠是地质时期形成的，是荒漠生态系统，是一种一种生态系统，他和湿地生态系统，和森林一样都是生态系统中重要的一环。治沙不是消灭所有沙地，不能把全部沙漠都变绿洲，否则，地表下垫面均匀一致，反而无法形成气压差，不利于形成空气流动，进而影响水分的运移。从另一面可能恶化了区域气候，利弊需要权衡。”
“应该说，盲目的绿化沙漠是错误的，试图变大面积将沙漠为良田同样是错误的，也是不可能的。”
中国林业科学院荒漠化研究所研究员杨文斌说：沙漠是不可能变成绿洲的，沙漠是自然状态下存在的一种自然形式，人类应该尊重自然、顺应自然，不再是“人有多大胆、地有多大产”的时代，想要把天然的沙漠改成良田也是一种可笑的想法。”
国家城市环境污染控制技术研究中心研究员彭应登说：“我国目前的沙漠形成有的是自然条件，而有的是人为因素，特别在靠近河套地区的一些沙漠地带确实是人类破坏植被造成的，所以可以分门别类地对沙丘和沙地进行改造，对于人类过度开采造成的荒漠化地区可以优先修复，这些地区曾经也有绿植生长的基础。所以，沙漠的改造的关键在于应该分类分区，而不能违背自然规律。”
总之，新疆的塔克拉玛干大沙漠是不可能全部变成良田的，否则将会引起无法预料的生态灾难，所以，从外部通过万里输水来浇灌沙漠，改造成良田，一是工程量太大，技术难度太高，无法实现，二是成本太高，无法承受，三是天然大沙漠不能从根本上改造，违背了自然规律。
十三、为什么美国北水南调能成功？我们的红旗河就不行
该文章以美国加州北水南调工程成功为例，证明红旗河工程也能成功。其实二者条件差远了，根本无法相比。
美国加利福尼亚北水南调工程，输水线路长900公里，比中国南水北调中线1432公里要短得多，是红旗河的七分之一，成本当然便宜得多。
美国加州北水南调工程年调水量仅52亿立方米，是中国南水北调中线计划调水量100亿方的二分之一，是红旗河工程的20分之一，工程规模小得多。
美国加州地形比较平，虽然也有一些山坡要翻越，但他们是用电力抽水翻山，与红旗河的全程山地桥隧相连相比，工程量和技术难度要小得多。虽然抽水要耗电，但此处有比较便宜的水电。
美国地广人稀，大都住在城市里，与中国南水北调相比，基本没有移民问题，成本又减小一大块。
美国是富国，受水者既有城市也有农村，美国的市民和农民都比较富裕，可接受水价比中国南疆农民高得多。
以上内容是根据网上资料整理，存在大段的直接引用，因为这些资料被转发多次，因此已经找不到最初来源及作者，在此只能感谢胸怀家国的网友。
因为网上的质疑都是不同的人站在自己的立场上发出的，因个人学识的片面性和侧重性可能观点并非全部正确，这一点无法和红旗河倡导机构相比拟。但是对于网上所爆料的质疑文章接连被删一事我觉得大可不必，预算四万亿的项目如果连质疑都无法正面回答，而要采取删帖的应对方法，那么只能证明项目的前期设计还很粗糙，经不起推敲。对此有网友戏称这个四万亿的项目是看着卫星地图完成的，并没有去实地勘测过。
以下为红旗河的微信宣传文章《红旗河—藏水入疆，震撼世界的超级工程能否上马？》，可以点击阅读。
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这也太麻烦，不如采取何鲊麻的主意，用核弹把珠峰炸个口子，印度洋暖湿气流带来大量降雨…
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本文作者通过工程从论证到竣工后产生的利弊来做分析，在此表示支持作者的看法！如此浩大的工程，有支持者的声音，有反对者的声音也很正常，关系到生态、安全、工程技术、材料等等，毕竟要做到利弊权衡。如果国家确实有能力和决心上马这个超级工程，本文作者提议的工程利弊问题也是要在考虑范围之内~
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支持这个项目 有集建狂魔的我们不缺技术 这个工程虽然领头人做砸了 但是方向跟觉悟是好的 如果有国家来挑起这个大头 相信还是很多 人愿意 投身到这个项目中 南水北调 都做好了 高铁也修了 还有什么河 挖不来 一句话国家支持 他是硬石头也能挖开
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有理有据，满座皆惊。
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好家伙，电脑中居然没有，幸好原来在网上发过，但不知为什么，天涯、强国论坛发过的都没有了，幸好太白胸提起，这才看了一下，复制了回来，也幸好还能复制，要是一个字一个字重打一遍，就要哭了。
还有一个问题，复制回来后，居然标点符号与文字出现大规模错误，最重要的，开发的开字以及超时空的超字都没有了，尽管我已经尽可能补上，但是还是有错漏的，大家可以注意一点，不通之处，加这两个字试试。还有，“的”全部变成了“地”。大家注意。
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为了民族的未来
－－超时空立体战略调水方案刍议
黄伟宏
成稿于1993－7，原送水利部，没有回音。
2oo3年六月最后一次修改
要点：
水是中华民族的命脉，水是资源，水是财富，而中国北方日益干旱的气候和日益恶劣的生态环境关键在于缺水。解决这一问题需要大智慧,需下大决心,也需要每一个华夏儿女的共同参与.为消除沙漠化这个中华民族的心腹大患，必须大规模地向中国北部调水，采用时空全方位立体调水方案,从我国东部,中部和西南乃至空中向久盼甘霖的北方调水已是时不我待。只有站在民族生死存亡的高度来看待调水,才能认清形势,下定决心.只要我们以愚公移山的精神长期坚持，滚动开发，一定能够彻底改变北方气候，逆转沙漠化进程,恢复良好生态环境,从而为中华民族的生存、展和腾飞建立扎实基础。
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水是生命的血液，
这对长期饱受缺水之苦的北方地区来说，尤为如此。
远在孩提时代，笔者就梦想过南水北调，成年后写科幻小说，又构想过雅鲁藏布江大截流和引水济黄，平时也是常常跟人探讨此构想，近年来，随着国际国内形势的变化，更觉此事已是时不我待，只争朝夕了。
（本文所提到的南水北调，主要不是现在我们所实行的南水北调，而是西水北调和空水北调，是指全方位立体的向中国北方大规模调入水资源，彻底改变北方气候的世纪工程。）
其一，南方地人口已经不能再无限增长下去了
东南沿海一带，尤其是水资源较为丰富的长江三角洲和珠江三角洲地区，既是我国经济最达、又是人口最稠密地地区，不要说城市，就是农村，站在山上一望，也是屋舍接次鳞比，经过二十多年地计划生育，这一带地人口出生率是降下来了，然而来自贫困地区地人口却大量涌入，虽说这些人中有一部分最终是会回去的，但定居地却在多数，再加上还会有新地外来人口源源不断地涌入，何况这些绝大部分都是生育人口，使得这一地区地人口重负有增无减，添了人，自然要住要吃要行要玩更要工作，于是乎住房、食品、道路，公共设施如供水、电力、污水垃圾处理、娱乐设施等需求一齐紧张，企业无节制扩张,耕地大量减少，给本来就已不堪重负地地区环境和治安形势平添巨大压力，如果再毫无节制地增长下去，就有使这一带生态环境崩溃地危险，要扭转这一局面，实现人口地双向甚至逆向流动，惟有大规模开西部才能解决。
其二，北方地自然环境恶化已威胁到民族生死存亡的地步
近年来北方气候总趋势是逐年干燥，表现在大气降水日渐减少、空气湿润度降低、造成高山积雪减少，冰川消退，河流断流，水质恶化,地下水严重采导致水位下降甚至枯竭，局部地面沉降,森林草场退化，绿洲消亡，沙尘暴频发,沙漠化地区面积大幅增加，总地环境由原来较适于人类居住地湿润、半湿润、半干旱地区向较不适于人类居住地半湿润、半干旱、干旱地区转变，而近年来工农牧矿业地展和西部开造成地用水增加，环境破坏和污染更加快了这一趋势地进度。
缺水严重影响到人民生活和工农业生产，尤其是沙漠已从解放初地九亿亩增加到二十亿亩左右，并还在大规模东进南侵，虽然局部地区经过人们地艰巨努力局势也有所逆转,但总体生态环境还在恶化,风沙紧逼北京城，紧逼人们走上背井离乡地道路，尽管采取了一些建立防护林之类地应急措施试图治标,但在今后十几年内，还看不到扭转这一局面地希望，那么，几十年，上百年呢？到那时才采取措施就太晚了。
可以说，北方沙漠化问题，始终是整个中华民族生存展地心腹大患，干旱——沙化——更加干旱——加剧沙化，恶性循环，越拖问题越严重，沙漠就像祖国母亲身上地红斑狼疮，再也不能拖了，只有长期大规模增加北方地水资源供给，才能使北方地生态环境和气候向湿润化方向转变，而跨流域全方位立体调水是我们唯一地选择。
其三，开西部是拓展民族生存空间，建立战略纵深地立国需要
沙进人退，使中华民族的生存空间受到极大威胁，一个国家与民族要生存，需要争取生存空间，要发展，需要拓展展空间，要在未来战争中立于不败之地甚至不战而胜，需要辽阔可靠的战略后方和回旋余地，事实证明，要守卫一片广阔的不毛之地，平时，是一个沉重的经济负担，战时，要付出高昂的代价，只有我国北方和西北的生态和经济得到恢复与发展，我国的北方和西北边防才能得到有效的巩固和加强，从而对东部的国防构成可靠的强大支撑，
纵观古今，历代统治者为加强西北边陲的守卫时，无不采用有效的屯田手法，在现代，要屯田，要开发，只有靠水，在北方尤其是西北，只要有了水，就有了一切，也就有了中华民族可靠的战略后方，至于其重要性，只要看看苏德战争和海湾战争前的科威特这两个极端的例子，就不言而喻了，
没有水，要想开发西部，只能造成原有的脆弱生态被破坏，环境的进一步恶化，要想大规模开西部，必须先解决水的问题，
其四，国际国内政治、经济、科技形势已到世纪选择关头，再也不能拖了，
政治上，前苏，前南的解体告诫我们，民族问题是个大问题，处理不好，就会国将不国;国内，东南沿海达地区和西北内陆欠达地区，少数民族与汉族之间的矛盾是客观上存在的，南水北调工程好比是一条巨型输血管，有利于大大增强中华民族的凝聚力，谁若切断这条血管无异于自杀，而一旦有了水,一些欠发达地区的脱贫目标就会大大容易到达,另外,调水工程本身和随之而来的开热潮也会为这些地区带来滚滚财源,更能作为中国未来的一个阶段性目标,鼓舞人气.将资金投入调水,实际上是一种更有意义,更有实效的扶贫.同时,调水和随之而来的西部大开发,既是国家腾飞的推动器,也有利于社会安定.
经济上，国际国内市场疲软需求不足将是长期的，而粮食问题对地少人多的中国来说始终是个幽灵,我国东部沿海地区的粮食生产日益不足,而有了水,我国北方干旱地区将成为我们新的粮仓，美国曾靠“阿波罗”计划和“星球大战”计划来提升其经济，再往前，帝国主义也靠动战争来对付产品过剩的经济危机，而和平时代中国靠什么来适应相对饱和的国际、国内市场，刺激需求，提升国力？只有靠世纪工程，而又有哪个世纪工程比得上南水北调呢？
科技上，目前世界经济已经进入知识经济时代,而再过一百年，人类将真正开始步入向外太空大规模移民的太空时代，届时，地球上各经济实体之间的竞争将更加激烈，而必须依靠雄厚的经济基础作后盾。在我国东部经济增长开始放缓的今天，我国急需找到新的经济增长点，而开发大西北正好提供了此一契机，美国当年就是靠几代人的开西部，才崛起成为世界大国。只要有水，中国大西北的优势绝不亚于美国西部，且丰富的能源（油、气、煤，铀、风、水、地热、太阳能等）和矿产、土地资源正好与东部资金、科技、人口优势形成互补，一旦开成功，将为中国在太空时代的世界民族之林中的地位奠定可靠的基础，当然，由于科技在不断进步，引水工程开越早，难度越大，但意义也越大。
因此，在迎头赶上信息社会步伐的同时，也需建立雄厚的物质基础，否则，在现实社会人家一手卡着你的脖子，你怎么去参与虚拟经济的竞争？人无远虑，必有近忧，中华民族只有打下扎实的物质基础，才能在未来的信息时代、太空时代中占有应有的一席之地。
而一旦顺利完成调水工程,必将彻底改变我国北方的恶劣气候和恶化的生态环境,为这一地区的大规模开创造必要条件,从而大大提升我国的国力,为未来的腾飞奠定基础.
实施构想的原则：
一，时间越早越好，
约旦河河水，恒河河水争端告诉我们，在这个星球上，对水资源的争夺将日趋白热化，对国际性的河流的截流越早，其争议和阻力也越少，对环境保护（因需采用核爆）来说，也是如此，早一日开对中国经济乃至民族生存的意义，就不用说了，
我国实行大规模调水工程无疑将牵涉到国际方方面面，阻力不可小觑，正因为如此，才应该尽早将其提到议事日程上来，
二，调水量越多越好，
理由很简单，
1，北方水资源缺口巨大。
2，气候转变有从量变到质变的过程，如果象目前这样小规模调水，只能解渴，不能解决根本问题。
对缺水的中华民族来说，水就是血液，中国目前每年有2ooo亿方水白白流失，主要集中在西南，而且随着经济的展，水的价值将日益提高，如何尽可能地留住这笔财富，意义重大。
只有大规模地增加我国北方地区的水资源供给，才能促使环境有根本上改变，而且，水供应量越大，空气越湿润，自然降水就越多，人工降水条件也越宽松，植被越容易恢复，水土保持越容易，如此良性循环，则民族腾飞有望，如调水量过小，北方气候和生态继续恶化下去，则民族前景堪忧。
在上游，通过优化线路，拦截尽可能多的水量，在中下游，可投资设立尽可能多的引水，夜间抽水蓄能工程，以利用夜间充裕的电力，获取短期效益，疏浚京杭运河，以取航运，水利之便，同时通过大规模空中南水北调，争取将年调水量提至27oo亿方以上。
三，投资越省越好，
大规模西水东调固然重要，然投资浩大，而在信息时代，搞知识经济也同样需要庞大的投资，不能削弱我国在这方面的竞争力去搞调水，重蹈隋炀帝开大运河，筑长城的覆辙，故此，就应该充分集思广益，简化调水线路，在施工方案上，应充分考虑动用热核能，因我国西部地广人稀，山高谷深，调水又工程量浩大，使用核爆可事半功倍，而且可用巨型沙石坝代替水泥坝，这样可大大节省投资，至于坝体的安全性，因西北特殊的地理条件，可采用数公里的宽坝来确保万无一失，而核爆可将整座山体填入深谷，其整体抗冲击性远大于水泥高坝，利于抗灾，备战。
关于渗漏问题，一是可以在坝中嵌入防渗墙，二是任其自然，因宽坝体不存在垮坝问题，只需定期堵塞大的暗流,漏洞即可。
至于核污染问题，一是地下热核爆炸污染较小，半衰期也较短，且被封闭在坝内，二是水流并不直接冲刷坝体，充沛的水量会大大稀释放射性，对环境不会造成重大影响，而周围居民稀少也增加了安全系数，另外，我国核试验次数很少，大大低于美国的一万多次，可借和平利用核能之机取得第一手资料，通过小当量核爆试验使我国核武器现代化，小型化，或者用于过时核武器的裁军和销毁,从这意义上来说，选用核能实际上是无需成本的。
另外，滚动开发也能起到以水引水的作用，而如在山区有利地形上通过碘化银发生装置将催化剂送入上升气流自然成云致雨成本是非常低廉的.
四，综合效益越高越好，
一个巨型工程，必须充分考虑其效益，尤其是综合效益，而南水北调的综合效益，又以引水至黄河上游为最佳，可充分取得发电，灌溉，各行业和人民生活用水，水土保持，水汽循环，河道冲刷,改造气候之利，又可充分利用黄河现有部分闲置的水利设施，提高效益,减少投资.相形之下，西藏大隧道方案虽然不错，但其一投资浩大，综合效益较低，其二施工难度艰巨，因穿越藏北无人区，物资供应代价太大，其三，无法充分利用其电力资源，远距输电也成本高昂，困难重重，而在雅鲁藏布江中游和下游拐角处筑坝，一是水量更大，投资更省，综合效益更高，二是形成巨型高原湖泊后，一旦全球气候生根本性转变时（如海平面上升，我国东部沿海经济达地区被淹），可以为开青藏高原提供条件，从而为民族生存展提供有效保证，
又比如，既要保证多调水，又要提高调水的综合效益，就必须在我国东、中部任何一个有条件向北方调水地区，都修建夜间抽水或抽水蓄能工程，以收利用低谷电，多发高峰电，输水一石三鸟之功，
在北方,建立部队的流动高炮部队,平战结合,既能扩大人工降雨规模,又能节省投资.
五，方案越简越好，
简化方案，优化线路，既增大了调水的可行性，又节省了投资，提高了效益，施行的阻力也也越小，当然，简化的方案应充分考虑地势走向，地面高程差，可调水量，施工难易,能否尽早挥效益等因素，因此，笔者提出的时空立体战略调水具体方案如下：
总的宗旨：千方百计增加北方水的补给量，
（一），以南北向海拔两千米（上下一百米）一线为调水战略总枢纽，一直向西南延伸至怒江，澜沧江、雅鲁藏布江中下游，将半数以上流出国境之水和长江上游诸水一线引尽，远期年调水可达15oo亿方以上，以充分补充黄河上中下游的水量，条件成熟后，可通过大西北引水暗渠或明渠向河西走廊和新疆供水，
目前我国每年流失到境外的水资源约2ooo亿方，主要为西南诸水，如能截留其中的15oo亿方，则每年向长江补给5oo亿方(补充长江被截流北引之水5oo亿方)，向北方补给1ooo亿方不成问题。
（二），以长江上游通天河雅砻江大渡河诸水小规模北调为西翼，年调水量可达2oo亿方左右,以补黄河上游水资源不足，此以较低的战略目标，节省宝贵的投资资金。
（三），以现有的中线和东线调水工程为东翼，再努力增加新的调水线路，向苏皖豫鲁四省供水，有余力余水时，尽可能调更多水过黄河，以增加北方供水，同时，在中线下游处打通长江与怒江，澜沧江甚至珠江水系的联系，增加长江供水。
1，东线，以现有的南水北调东线为基础，扩大规模，采用大机组夜间抽水方式，每年向北方提供1oo至2oo亿方水。
2，中线：除了丹江口外，寻找其它有利地形，采用抽水蓄能（夜间从长江或长江支流抽水，白天向北方输水电）方法从长江三峡库区和长江支流向北方调水3oo至5oo亿方。
如果能采用抽水蓄能方法调水，无疑对降低调水成本，改善电力供求结构有巨大意义，而从怒江，澜沧江向长江供水,也对补充长江上游因截流减少的水量至关重要.
（四），增加国家对人工降雨、增雨的研究和投入，从空中立体向北方调水，可建立统一的国家级人工降雨机队,流动高炮部队,直升机队(运载人员到有利降雨地区送气球或火箭),以及固定地面碘化银生站.在北方干旱而有条件的地区，尽一切可能实施人工降雨，以增加北方水供应和加水汽循环以收低成本，高效益和快见效之功。
大气中水是在不断循环的，如果能加快其循环度，无疑等于增加了水的供应，其有效手段就是人工降雨（或增雨）。
人工降雨主要通过以下几方面增加地区的水供应：a，增加水的循环次数，B有利自然降雨气候的形成,c,减少当地水汽向境外流失，d，有效截留过路水汽,e,降雨能降低气温,增加空中云量而减少蒸发量,冬天的降雪更能反射阳光,降低气温,减少蒸发
中国应实行大规模人工降雨和增雨。
现在有了气象卫星和电脑天气分析系统,降水条件的资讯获得应该不是难事,剩下来的就是我们的决策了.
在南方，应以解决旱情为主，增加水补给为辅，注意经济核算。
在北方，则应以增加水补给为主，解决旱情为辅，换言之，在北方，只要不会造成洪涝灾害，只要有条件人工降雨，都应该尽一切可能实行，因为水在北方更有价值，人工降雨在经济上可以适当放宽。
假如每年在北方实施平均三十平方公里，33毫米的降雨量的中等规模人工降雨雪（其中包含次级降雨）三万次，则每年可为北方增加水资源3oo亿方，随着北方水资源的逐年增加，这个数字是不难达到和超过的。
另外,还应加强污水处理和再利用,各类节水措施等,在沿海地区,应积极开展海水淡化的研究和试验.也要注意调水所带来的对环境和生态的负面影响,在从长江上游和支流向北方调水的同时,也要注意从其它河流对长江的补水.
上述四条调水途径，每年共可为北方增加水资源两千七百亿方左右，如果能自然循环两次，那就是八千亿方，这是可以累积的，随着水的源源不断地进入，北方的大气湿润度会逐年增加，降水也将逐年增加，从而由原来较不适于人类居住的半湿润，半干旱，干旱地区向较适于人类居住的湿润，半湿润，半干旱地区转变。
时空立体战略调水方案是空中画饼吗？
有人也许会说，时空立体战略调水方案虽然听上去不错，可是只是画饼，我国西部山高谷深，工程量天文数字的投资，根本不可能实施,即使能实施,那也是遥远将来的事。
其实，这个方案虽然投资极其巨大，但实际上并没有人们想象的那样大，或者说，没有想象的那样难实施。
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先是观念上,我们之所以感到时空立体战略调水难以实现,是对其认识高度不够,以我们现在的国力,假如中华民族被围困在北方,只有通过西南的崇山峻岭向外突围,试问一百年内能不能成功?
我想这恐怕根本不成问题,而现在北方的沙漠化已经到了威胁民族生死存亡的关头,如果北方彻底沙漠化,我国的社会,经济和生态环境就会崩溃,到那时一切就太晚了.
站在民族生死存亡高度,时空立体战略调水方案也就不是天方夜谭了.
当然，我们并不否认，既使有了足够的认识和最佳方案，超时空立体战略调水也是极其艰巨的，因此，必须把握从易到难，逐步推进的方法，饭要一口一口地吃，仗要一个一个地打，积小胜为大胜。
具体说，就是把超时空立体战略调水分解为小时空战役、战术调水工程，从调水下游即北方向上游即西南逐级推进，以尽早取得阶段性成果，并为下一步积累资金，每个战役都是整个工程中既独立又统一的一环，只要打通一个流域，便可增加一分北输水量，而所需资金相对较小，收益则不断增加,如此长期坚持，何愁大事不成？中国古代便有愚公移山的例子，有了这种精神，再有一个个具体目标，便可将工程化难为易了，当然，调水上游也应及时做好前期工作，以尽可能缩短这一宏伟工程的所需时间，这样，哪怕这工程最终因种种原因无法全部完成，我们的一切努力也不会白费，而早早有了成果和效益，对后期工程也大有裨益。
所以，在资金运作上，大规模调水固然需要巨资，但也是相对的，对每一个局部调水工程来说，也不到不可想象的地步，古人尚能愚公移山，相对我们今天的国力，每年抽出几个、几十个亿完全不是问题，完全具备实施战略调水的能力。
如果只说不做,甚至不做也不说,那么再过一百年也不会有任何改变,而如果现在就开始行动,那么,一百年后的形势就完全不同了.
超时空立体战略调水关键在于开始和坚持,只要完成一个局部工程，就能持久地挥一份效益，如此坚持下去，等前期工程开始发挥效益时，便可采用滚动开发的方式，一步步向南延伸，同时，由于北部生态条件改善，大规模移民开始，新兴的工农牧矿业和城市迅猛展，必将带来日益庞大的税收和其它收入，以雄厚的财力保证超时空立体战略调水的成功。
超时空立体战略调水方案本身综合效益极高,而且，随着经济的展，水的价值会日益体现，到一定时候，调水的投资就显得微不足道了。
当然,我们也可以通过行股票和长期债券的方法吸引居民将庞大的银行存款和民间投资转移到调水上来,以后用调水带来的收入来偿还,参与者必众.
因此，应先打通长江上游通天河诸水至黄河源头，从源头增加黄河水量，以提高黄河上现有水利工程的效率和解中下游断流的燃眉之急，与此同时，主线工程（海拔两千米一线）由北至南一步步实施，滚动开，并对黄河上现有的水利设施扩建加固，提高通行能力，当黄河水量足够大时，加大对新疆的开力度，这条线将是工程最为浩大，耗时最久的，同时，北方引水西调和东部引水工程(见下),南方中东部引水工程也将独立完成，解决区域供水问题。
开发上，可采用由线及网的方式，利用黄河河道作为引水干线，向两岸伸出一条条供水线，织成网状，用输水来达到冲刷河道,引黄淤灌的目的,近水低处可改良沙漠，展农业，远水高处因气候改变，降水增加，自然成为优良林牧场，更可将人工降雨重点放在这一地区，以增加源头供水，通过常年大量清水的冲刷,将黄河从地上悬河变为普通河流.在北方,还应大规模修建地面和地下水利设施,以调节水供给.
引水只是手段，通过补水，大规模增加我国北方和大西北的水供应量，利用累积效应逐步增加这一地区的总体湿润度和水汽含量，改善自然气候条件，增加降水，恢复植被，最后达到水汽自然良性循环，将其改造成优良生态环境才是目的，
水资源的分配：
在调水成功的水资源的分配上，应该采取东攻西守的方针，即整个中国北方基本上以贺兰山为界，分为东西两大部分，西部主要包括新疆，甘肃和内蒙一部分地区，东部指华北和陕西，宁夏及内蒙，甘肃部分地区。
东部优先保证，以解北旱燃眉之急。
贺兰山以东，基本上属于年降水量在四百至八百毫米的半干旱、半湿润地区，应以增加水供给，满足工农林牧矿业需要，逐年提高降雨量从而改变气候为主，配合以植树种草，补充地下水，兴建水利设施,在保护生态基础上适度开等措施，争取在调水开始后的5o年内，完成由原来较不适于人类居住的半湿润，半干旱，干旱地区向较适于人类居住的湿润，半湿润，半干旱地区的转变过程。
东区的远期目标除了满足工农林牧矿业及人民生活用水这一必保目标外，还要改变这一地区的气候和自然条件，即将半湿润，半干旱，干旱地区改造成湿润，半湿润，半干旱地区，要达到这一目标，就必须将东区目前年均四百毫米降雨量提高一倍，而从年几千亿方的输水量来看，表面上是不够，但水是会循环和蓄积的，水的供应量大了，增量就大，空气中水汽，云雾相应增多，降水量随之增大，蒸发量降低,这样就形成良性循环，如果再辅以强制加循环——人工降雨，一方面留住了北方的水，一方面还截住了空中过路的水，还可以通过水库、地下水库等一系列保水措施以丰补欠，而随着调水的进程，水和湿润度是会蓄积的，因此，上述目标是完全可以达到的，这样，整个中国北方（除新疆外），山再绿，水再清将不再是天方夜谭。
另外，我国的降雨情况往往是南旱北涝，或北旱南涝，这样，就为大规模跨流域调水提供了保证，当北方迫切需水的年头，长江往往丰水，不致无水可调;而北方多雨的年份,则可相应减少长江的北调水量。
西部取战略守势，徐图后举。
贺兰山以西，基本上属于年降水量在2oo毫米以下的干旱地区，尤其是塔里木盆地腹地，大气中水汽很少，气候极其干旱，由于蒸发量远大于降水量，即使能通过增加水补给，每年增加几毫米乃至几十毫米的降雨，也是杯水车薪，无济于事，因此，这一地区的水资源分配在相当长时间内，应以发展盆地边缘节水农业，矿业，满足人民的生活用水和改善各绿洲生态条件为主，直至东部地区已经改造成为湿润地区，水资源富裕了，再从地上、地下(输水暗渠)和空中，沿河西走廊逐步向西推进，先增加祁连山、天山、昆仑山区降水（雪），然后成云致雨，争取在1oo年内开始对新疆气候的改造，最终目标是形成塔克拉玛干大绿洲，
另外，还需加强对用高科技手段改变气候条件的研究，从根本上解决新疆的缺水问题。
综上所述，超时空立体战略调水的实施方案应充分考虑时间早，调水多，投资省，效益高，方案简，合理分配水资源这六个因素，在这六个因素的平衡中寻找最佳点，方能减小阻力，取得圆满成功。
我国北方因缺水造成的沙漠化始终是中华民族的心腹大患,只有每一个华夏儿女都贡献出自己的智慧和努力,才能为我们的子孙后代留下一个到处莺歌燕舞,柳绿桃红的美丽中国,我相信,当下一个世纪的太阳升起之时,中华民族必将以全新的面貌参与新时代的竞争.
我认为,这篇文章中,至少有一部分目标是完全可以达到的,希望有更多的人支持和参与,才能将美丽的梦想变为现实.
12F
分析得很细致，材料比较充足，有一定说服力。
不过我觉得，可能红旗河本身方案有缺陷。
我在1993年提出了天河方案，我觉得这些问题都已经解决了，主要是该方案的第一调水目的地是华北、内蒙这一面，第二阶段才是新疆，如此，一开始需求量就比较大，也能直接改造以前是良田的沙漠、黄土高原，而且目的是彻底改造北方气候，这个国家投资，比如人工降雨，所以不用计算具体每吨多少钱，当然，具体经济账也要算，不过是另外一种算法，据说红旗河需投资四万亿，我的天河方案不知道贵还是便宜，但姑且算二十万亿吧，假如二十年实现，那每年就是一万亿，一百年实现，每年两千亿，不到对外援助的零头吧？就算完全没有收入又如何？何况西水北调从北向南一个一个山谷推进，一个山谷就有一股水，可以用于黄河上游水库增加发电，一开始就有收入，唐朝时黄巢为跳出包围圈，从浙南到闽西开辟七百里山路，今天，假如我们东部打烂了，要从青藏高原突围，开这么一条道路，能不能办到？天河方案采用坝体与隧道相结合，投资不知道哪个大，但安全系数肯定超过红旗河（这个你分析很到位），太多了，不想写了，直接看文章吧，这里说明一下，因为本文为最早的西水北调文章，只是纸上谈兵，而且当时形势，所以留下时代烙印，比如用核爆，因为九十年代初期，还在宣传前苏联用核爆改造地形。
另外一个有趣的现象，与你说的删帖正相反，除了无数次投给有关部门，本文至少在网上发过五六次，几十个论坛，现在完全搜索不到，就我我电脑里的原文也被删掉，还是后来网上别人引用的找回来的，现在网上已经搜索不到了（曾经我找到一个，在文中附了地址，马上那个地址就404了）。
好了老文章，不像你这么细致，当时形势，也只能重点放在必要性、可行性以及具体操作上，现在也没有精力去查资料与修改，将就着看吧。
因为太长了，文章稍后发。
B1
@ 星羽 看了你的文章，想法很好，但离付诸实施的项目计划距离太远，这就如同古诗意境很美，但建筑工人无法通过阅读古诗来复原其风景一样。无论什么项目都需要计算投资收益，亏本的项目肯定没有人干，你上面说的对外援助其实也是有收益的，但网上很多人认为对外援助就是白送钱，这种观点是不正确的。项目要计算投资收益就要考虑项目使用寿命，目前来看水泥建筑的寿命基本上在70-100年，这是材料属性决定的，所以你说的建设100年这种设想完全不成立，以现有技术建设周期这么长后面刚建好前面建设的寿命已经结束，根本无法整体投入运行。
另外水资源是生态资源的一部分，大河入海并不纯粹是浪费，如果这些大河流量降低那么会对下游生态带来严重影响，你看看近30年来长江和黄河流域的径流量和蝗灾等自然灾害的报道就能发现这一规律，再长期看影响可能更大，长江流域湖泊越来越少除了城市建设外自然生态变化也是一个原因。
所以调水要充分评估技术、经济和生态问题，我认为这之中生态问题更为重要。
B2
@ 水拍石 目前来看，对外援助受益为负，比如一带一路工程，人家宣布债不还了，所以还不如用在国内。
寿命问题，你没注意到，天河的主体是隧道与河床，其实是堰塞湖，其水坝是定向爆破的山体形成，这种结构，寿命几乎是无限的，你看到过那条河床寿命到期吗？至于一些边角，修修补补，根本不是问题。
B3
@ 星羽 对外援助不是直接给钱，基本上以援助项目为主，这样就演变成了技术、资本、文化的输出，除了最终的项目外还会增加贸易额、其他项目的谈判权等，这些都不是仅用一个项目的收益就能衡量的。一个国家国际影响力的提升是一个长期缓慢的过程，而技术、文化、资本的输出是必要手段，欧美发达国家也一直对亚洲、非洲和美洲贫困国家及地区进行援助，他们也不是拿钱打水漂。
你说的关于调水用堰塞湖问题我觉得也太理想化，堰塞湖只能提高水位，但要调水必须有河床，这就离不开涵洞和桥跨，这两个都必须用混凝土，还是绕不开建材寿命问题，几千公里不可能一路堰塞湖相连。
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@ 水拍石 至于生态，国内总的来说，是正面的，国外下游会有一点，但是，西水北调线路很长，一路上无数山谷都会形成巨型水库，可以对水进行调节，尽量多引丰水，而且正因为水容易引起争端，所以才要越早搞阻力越小，我的文章写于九十年代初，当时水资源还没有现在这么匮乏，这种争端可以交由谈判解决，不是说影响我们就不搞了。
至于生态问题，只能算总账，我认为，数公里长的山体形成坝体应该安全系数相当高的，另外，也要改变思路，少用战狼外交，你看世界上这么多国家，搞个工程都要考虑打仗的有几个？
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@ 星羽 我说的生态是指自然生态，政治生态我不谈。上游调水必然导致下游水量减少，这会导致下游蒸发量减少，从而导致降雨量减少，湖泊水位下降，甚至是湖泊干旱，进而导致下游自然生态改变。大量堰塞湖会不会导致地震频发，溃坝引发下游洪灾，这些都是需要考虑的。这种生态影响目前来看很难准确评估，所以才需要谨慎评估，这是我回答你的那句话出发点所在。
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看到藏水入疆的水很贵，需要补贴，新疆人用不起？我笑了！
西气东输，送到上海的气涨价了吗？
西油东送，送到上海的油涨价了吗？
西电东送，送到上海的电涨价了吗？
送过去的都比新疆本地便宜，国家补贴了吗？现在送到新疆的水要几十元一方，新疆人用不起？为什么？宁可花几万亿去援助国外，宁可让长江下游人民饱受洪灾，宝贵的淡水资源流入大海，都不愿引到新疆。真伟大。
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@ 土豆 1、新疆油气电价格都比上海便宜，但我觉得定价时依然对上海进行补贴了，要不差价不会这么少，就是说用新疆等产地的价格对上海等地补贴了。
2、油电气国家能够协调定价，将全国价格尽量拉平，原因是“管道”成本占售价比例较低，但水则不行，因为“管道”费用占比较高，详细看文章。
3、邦交不可避免，就像个人亲友往来一样，红白喜事包个红包理所当然，如果把所有的红包都省了用来个人消费，那么将失去亲友。
4、不是藏水入疆就可以避免洪灾，看下我国历年降雨情况，基本上都是南北方同步偏多或偏少，南方洪灾时北方其实也不怎么缺水，北方严重干旱时南方湖泊水位基本上都达到历史低值。河流流入大海并不是浪费，如果让下游刚好没有水那会引起生态灾难，也会导致下游经济衰退，纵观中外历史经济发达与否和航运有很大关系。
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你论述了那么多，你亲自考查过？
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@ 采友 你读历史难道要亲身经历过？读小说难道要自己重演过？人类文化已经高度发达，信息量趋于无限，生命这么有限，学习他人累积的知识才是人类进步的正确方法。在这个过程中学会如何鉴伪至关重要，但鉴伪的方法因人而异，适合自己的才是最好的，但我并不认为什么事情都需要亲历才是最好的鉴伪方法，况且很多事情你亲眼看到的并不一定是事实。
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用双钢管和水泥管方案，采用虹吸原理，少取水，如取水100亿立方每年，花4万亿，会造福千秋万代。粮食安全不是经济可以衡量的？
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@ 乔玉 你这个理论太新了，我没有听说过，也没有见过这样远距离调水的实例，所以无法评论其可行性。
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中国近几年对外援助6万亿，假如用双钢管架设，藏水入疆，取水量为100亿立方米，依据虹吸原理，维护费用很低。没有任何隐患！
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写了这么多不可行的理由，表面看有道理，实际不知是什么原因；如果事隔十年、三十年、五十年、一百年、一千年…..，红旗河建成了，你写的东西不是在胡说吗？总之，办法总比困难多，希望多多想些能可行性办法吧！
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@ 国富民强 以现在的技术进步速度和国家财富增长速度能预测二三十年就不错了，五十年后的事情谁也说不准，说了也是胡说，百年、千年就更不用说了。人类发展到未来大概率可能会把火星改造的适合人类居住的星球，我说目前不适合上马改造火星的项目，你觉得这是胡说吗？办法总比困难多其实本身就是个伪命题，精神激励并不适合科学论证，比如离开水和氧气人类怎么生存？关于红旗河如果你有论据能确切证明我说的是错的，那么我马上修改，并声明是来自你的意见，如果不能证明便说明在你能证明前原文还是对的。
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水利兴国
我国现在有电网，公路网，铁路网，无线网。唯一缺的一个就是水利网。每一次我国有重大的变化时，都是从我国的农业土地，农民开始。在我国兰州，黄河处。建一条通往内蒙古高原的管道。就可以解决我国北方的缺水问题。会解决我国的沙尘暴问题。同时也解决了我国粮食的自给问题。把水引到内蒙古高原，当年就可以变成绿草地，两年就可以变成牧场，三年就可以变成农场。只要有了水，万物都可以复苏。引水是可行的。修渠建坝，就是劳民伤财。现在科学已经发达了。不像古代没有办法，只能修渠建坝，现在不用再建坝，修渠了，用管道就可以。建一公里隧道需要一个亿，建1km直径一米粗的管道需要200万。长江源头海拔4000多米。就是我们国家的水塔。你看哪个城市的水塔还修水渠往老百姓家引水。既然是我们国家的水塔，为什么不用管道把水引到老百姓家？用管道，只要是利用海拔的高低差，就完全可以把水引到全国各地。只要海拔不超过4000多米，3000米以下完全都可以引到水源，我们不要好高骛远。甘肃省离水塔最近。我们就从甘肃入手拿甘肃当式点，一年就可以解决甘肃省缺水的问题。因为全国一下想解决缺水问题，投资很大也没有那么多财力物力。一个省一个省的去解决，每年解决一个省用不了几年就把全国缺水都解决了。一根管道不够，我们可以用100根1000根一万根管道就把这个事情解决了。用这个方法。我国的地下水管网。就像高速公路铁路一样遍布全国各地，既不用站用百姓土地也不用移民。还不会有任何水患。还能拉动我国内需？现在看全球。到处是疫情，国门已经封了，我们只有向内看发展农业。想发展农业必须解决水的问题。欢迎大家评论。
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@ 永远 我认同水利“利国”的观点，但要在技术、投入和产出之间取得平衡，所以我并不认同你上面的部分回复。
1、“每一次我国有重大的变化时，都是从我国的农业土地，农民开始”，这是因为我国一直是一个农业国家，完成工业化只是近几十年的事情。所以你来自于农耕时代的结论并不适合当今，虽然现在水利依然利国，但却很难兴国，兴国依然得靠工业和信息产业，因此有大投资应该优先考虑产出高的产业去投。
2、我国西北黄河流域的城市比如鄂尔多斯、银川、中卫、兰州，这些城市都是黄河流经的城市，但依然难逃沙漠化或荒漠化的趋势，虽然这些城市在绿化和城市水系上花了大功夫，但能解决的只是市区小范围问题，远郊改造都力有未逮。如果熟知历史就应该知道我上面举的几个例子在古代生态要远比现在好，换句话说就是我们做了几十年的努力这些地方的生态还没有恢复到古代水平。在这种现实情况下就可知改造自然有多困难，我们连恢复生态都很难做到，更别提改变生态，当谈极小范围的人造绿地和水系根本算不上改造生态。
3、”把水引到内蒙古高原，当年就可以变成绿草地，两年就可以变成牧场，三年就可以变成农场。”你这个时间我觉得改成一百年、两百年、三百年还差不多。
4、南水北调北京段PCCP管道造价每公里约2300万元，且尺寸只有双排内径4米；我不知道你说的200万是什么直径的管道，按截面积比例算只能够直径1m的管道。但现在描述的红旗河调水量要远远大于南水北调几个线路，而且是数倍的增长，在这种情况下管道费用可能比调水量增长倍数更多，没有数据我不瞎猜测具体成本。
5、虽然青藏高原海拔较高，但并不是修个管道就能自流到黄河去，具体原因看文章。
6、修一个管道都很难，更别提“100根1000根一万根管道”，如果是电脑游戏拉下鼠标就能修一条管道，那完全能解决，但现实中需要用现金铺过去，生产系统还没有那么强大。
7、基建拉动内需的做法在我国已经严重落后了，效果很差，可以看我另一篇博客《我国经济增速放缓是因为消费不足而非投资不足》。
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自流问题。你考察过吗？水价问题八亿亩地承包费多少钱？？不是收益吗？沙漠谁包，工程难度问题，川藏铁路建设高吗？成本问题，大的基建可以拉动内需，移民问题，有水了人才能去生活，
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@ 过往 沙漠和戈壁有水也变不成良田，没有土壤、没有肥料有水也不行。兰州城区两边的山上抽黄河水植树20多年了，现在远看去依然是红色的土层裸漏，连草都不长，更别想庄稼了。内蒙库布齐沙漠沙漠引黄河水植树也只能种沙柳等沙漠生植物，连草都不好生长，而库布其沙漠地处河套地区，黄河几字湾上，曾经森林茂密、水草丰美。对于中国近百年来生态退化，土地沙漠化问题你自己可以百度去了解，太脆弱的生态其实根本不适合人类大规模开垦，保持自然生态最好。鉴于这个原因，我认为即使一两百年后库布其沙漠等生态恢复了也不适合再开垦，如果开垦的话很可能十来年又退化到原来的样子了，新疆沙漠和戈壁也是同理。关于基建拉动内需问题我有文章说了，《我国经济增速放缓是因为消费不足而非投资不足》《驳斥马光远关于中国应果断出台“四万亿2.0”言论》，你有兴趣的话可以自己去看。
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红旗河工程是让人看的方向，可是那个三江汇流以后，那个水是不是也太少了？
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红旗河工程最终必将实现，并造福中国人民！文章中提到在横断山脉穿越和二三级台地边缘引水调水，不可能人工渡槽，而只能用拦河筑坝和隧道穿越相结合的办法解决之。应该让河流随着时间的推移，逐渐形成自然流动的河道。可能有局部河道地段反向水流的情况，不存在更不应该有被动提高水位的情况。所以文章中所说的运行成本问题不会很高。生态灾害问题，主要是防止地震引发隧道垮塌，自然或者认为破坏引发大坝决堤这两方面的问题。其它的问题应该都是比较更好解决的小问题了。
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你不知道因缺水，多少良田现在就是戈壁，水到了就是良田。仅武威一个市，有了充足的水，自然就成绿州了，不用多少人工的，而且，水过雨多，祁连山脉冰川得到及时保护了。
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@ 笛韵 不是因为缺水良田才变成戈壁的，而是因为过度开垦，民勤就是典型的例子。武威并不适合灌溉式农业，但从上世纪80年代开始就一直采用地下水灌溉，导致地下水超采严重，土地沙漠化。按农业种植每亩年收入1000元计算，武威所有耕地种植所产生的年GDP约为39亿元，这相当于国内发达地区一个村的年GDP，所以从经济角度考虑以牺牲环境为代价实现这么少的GDP根本不值得。仅从经济的角度考虑武威目前应该大面积实行退耕还林，就像民勤那样，而不是发展农业种植。现代社会GDP主要来源于工业，农业所占比重已经微乎其微，所以仅从改善收入的角度考虑，一个好的投资环境、好的产业政策、甚至是一个好的主要领导可能都比红旗河来得实在，而且也更容易实现。这一点可以看看美国西部城市的发展，或者看看陕西的发展，对甘肃、宁夏等、都有很强的借鉴意义。
或许你还会说假如武威有了水就会成了绿洲，成了绿洲自然就能够吸引更多的人去，从而发展成大城市，但如果按照你这种思路兰州比武威更有优先权，兰州只需要推平（阶梯状）皋兰山和北面的山系就能解决空气污染和建设用地两个难题，这个工程难度比红旗河简单多了。所以即使国家从地域发展平衡角度考虑，要发展西部，那么也会优先考虑现在的大城市，比如兰州、银川等，因为投入产出比更高；如果从生态角度考虑退耕还林、退耕还牧可能更有效、更长远，也更容易操作。
至于红旗河的工程难度和可能的生态危害你可以再看一遍文章，网上也有很多这样的文章。就目前的技术看还远远不能准确评估环境和生态影响，这已经有前车之鉴了，而红旗河的环境生态影响比前面一个项目更难评估，因为目前红旗河项目宣传的调水量远远比前面的项目大得多。
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@ 水拍石 是因为没水还是因为过度开垦？你了解中国的水纹吗？你真是什么也不懂，因为没水才开采地下水
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红旗河有缺点可以商讨解决办法，不是一棍子打死，至少红旗河研究者的出发点是为国为民的。你有个更好的办法吗，真是个智叟，在嘲笑愚公罢啦
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@ tyx 亩产万斤可以解决全国人吃饭问题，生活用水净化循环使用可以解决缺水问题，风光等新能源可以解决能源问题，为什么这些目前都处于尝试阶段，而没有进入大规模应用阶段？红旗河在国家财力显著增长（比如年GDP大几百万亿以上）、建设技术明显进步（现在数千人修建的水电站一两百人即可完成）、对生态环境能够更科学评估的条件下或许真的是一个好项目，但至少目前不是。就像你说的愚公移山，你觉得他真的能够移山吗？在人力劳作情况下，靠一家人一年能挖多少土方，能运多远？或许千年之后只能将一个大土包移几百米，如果以现在的经济实力和技术水平，移一座小山数年就可以完成。红旗河项目同样道理，不是想法不好，而是太超前，如果现在只是做前期调研无可厚非，但如果有组织借此融资敛财的话就值得小心了。
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@ 水拍石 亩产万斤？你比袁隆平厉害，工程不是太超前了，是看需不需拉动内需，借此融资上当的都是脑残，这么大工程个人能搞吗？需要钱也会发国债，而不是融资
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@ 过往 听说过温室立体种植吗？多层种植，每年多熟，且温室产量高于大田，亩产万斤不可能吗？如果再舍得钱建成种植大楼，全人工光源，温湿自控，在一亩地上建起的种植大楼产量超过原地大田100倍也不是问题。关键问题在于成本，而不是技术。