经济杂谈

身边的人都在谈经济,还时不时转发一些驴头不对马嘴的拼凑自媒体文章给我,“主旋律”基本上都是唱空经济。我对他们说,“你看这些文章干什么呢?看了也看不懂,也掌握不了真相,白添焦虑”。但他们都以为自己在了解真相,即使是看不懂的真相。

经济不景气,于是大家更喜欢聊经济;就像分手了更喜欢念前任的好一样。分手是一件复杂的事情,听双方的说法会各自有理,都是受害者;经济同样是一个复杂的体系,一部分人认为是稳健的,另一部分人认为马上就要衰落了。立场不同,就有不同的观点,谁也说服不了谁。但恐怖的是每个人都自认为站在中立的立场上,且慧眼如炬。

对于经济我没有慧眼,也不具备专业知识,但也想聊几句,就像最前面说的哪些亲友一样。

 

出口退税

11月份国家调整了部分产业的出口退税政策,有些行业降低退税率,有些行业直接取消退税。于是做外贸的朋友就向我诉苦,以后生意更没有办法干了。

对于这件事我和他们的看法刚好相反,调整出口退税基本上对这些行业没有什么影响,原因是全球的主要供应商都在中国,大家一起受退税影响,等于重新处在同一起跑线上。国家这次调整退税政策很精准,凡是取消的都是中国有绝对优势的产业,具有相对优势的行业就降低退税,从而达到不影响出口的同时增加税基的目的。

其实我很早以前就认为应该取消很多行业的出口退税了,原因是出口退税政策本身是为了扶持本国产业增强全球竞争力,但很多行业已经被中国产业“垄断”,退税的意义何在?这时只能让在海外竞争的中国企业价格战更激烈,把原本10元的国际价杀到2元。这种政策下,等于中国人民补贴了国外消费者的价格,他们在享受超低价格的同时还对我们进行着反倾销调查和罚款。

对于出口退税等于补贴国外消费者的逻辑很简单,企业本来应该承担纳税的义务,因为企业本身享受了国家的服务;但当出口退税时,就等于出口企业少纳了税,却享受了和内销企业同样的服务;这就等于内销企业补贴了外销企业,国内消费者补贴了国外消费者。再换个角度看,生产过程中每种要素都是有价格的,比如生产原料、设备折旧、人工等,这些要素在内销企业和外销企业之间公平竞争分配;但最终的结果是外销客户享受了我国的退税补贴,支付的价格更低。似乎有点绕,再说白点,竞争本身提高了国内生产这种产品的要素价格,如果没有出口部分,那么内销产品的价格便会因为生产要素的价格降低而降低,国内消费者就不用多付那一部分价格。

顺便说下,我很反对“国产后就应该便宜”的逻辑。现在绝大多数消费者都有国产后就应该便宜的逻辑,甚至认为无论什么产品国产后都应该是白菜价,但我认为国产后应该是“便宜货”,而不应该是“贱货”。国际市场价格10元,我们卖8元是便宜,但如果我们只卖2元那就是贱。掌握一个市场的主要产能,却让产品品质越做越差,只追求低价竞争,最终变成劣质货的代名词,这个思维惯性还有很大遗毒。

 

外销衰退

从去年开始很多人叫嚣着外销难做,衰退的很严重,但看统计数据,2024年我国出口很稳健,总量一直在增长,只是结构上对美国和欧洲有衰退或者增长放缓。2023年因为2022年基数较高,所以出现了同比下降的现象。综合看,2023年说外贸难做是对的,但2024年还说同样的话,则不是完全正确的。

出口总量增加,但出口国份额结构发生变化,这会带来出口产品品类的变化,因为欧美需求和一带一路国家的需求可能不一样,这来源于经济发展水平、消费习惯、各国贸易政策的差异。但在总量增长,结构变化的前提下,有一个很简单的结论,那就是一部分行业肯定比较受伤,而其他行业则从中受益。之所以网上充斥着大量的抱怨帖子,仅是因为受损的行业更喜欢发帖抱怨,而受益的行业则闷声发大财。至于具体出口品类的增长数据我没有细看,仅扫了一眼机电产品增长乏力的报道。

 

工作难找

与经济不景气紧密相关的一个词是工作难找。其实工作难找本身有两层含义,找不到工作和找不到理想工资的工作。还是根据国家统计局数据看,全国城镇调查失业率一直维持在5%左右,并没有明显增加,这解释了找不到工作是个假象的问题。当然很多人会怀疑调查结论的客观性,关于这一点我不懂,所以不发表看法。如果对这一点有怀疑,那么我觉得可能有两方面原因,一、对于调查失业中的“失业”理解不准确,关于这一点可以看下国家统计局的说明,《调查失业率的计算方法》(点击链接直接跳转);二、对于“调查”两个字理解不准确。所谓调查,是指分层、分阶段、抽样调查。

不讨论“工作难找”观点形成的原因,仅结果看,我认为很多人可能不是工作难找,而是满意工资的工作难找。同时,国家统计数据中有一个很显眼的指标,“全国城镇不包含在校生的16—24岁劳动力失业率”一直较高,基本上都在15%以上。再加一个指标,“全国城镇不包含在校生的25—29岁劳动力失业率”一直维持在6.5%左右。这么看,实际的情况可能是年轻人不好找工作,而不好找工作的原因很可能是找不到对待遇满意的工作。年轻人找不到工作,又喜欢发帖,这可能是“工作难找”成为热门话题的原因。

 

工资不涨

在抱怨工作难找的同时,听的最多的词就是工资不涨。工资不涨和失业率高,这两个指标其实是相关的,都反映了劳动力的供求关系,当劳动力供大于求时工作就难找,同时工资就不涨。翻看统计数据,这两个问题其实不仅我国有,全世界都有,欧洲比我们更严重,日韩等也好不到哪里去。为什么突然间全球都不好找工作,且工资都不涨了?我认为这和人工智能引起的自动化程度提高有很大关系,直白的说就是机器替代了很多原来人的岗位,从而导致了对劳动力需求的减少。

这种趋势我认为是长期的,而且现在仅是开始,并不是严重的时候。要根治这一问题,我认为只能提高企业税收,增加失业者的福利;同时减少在职人员的劳动时间,从而增加更多的就业。生产力在飞速提高,如果我们还在拼命卷劳动时间,那部分人必然会失业。

我认为这也是当前欧美和我国贸易关系紧张的主要原因,我国生产力太高了,劳动者太卷了;他们说我们在向他们输出过剩产能,可能他们真是这么认为的,而不仅是一个借口。

 

消费补贴

近几个月国家推出了很多消费补贴,比如建材、家电、数码产品等,很多人认为这只是个形式,该买不起的人还是买不起,对消费者帮助很小。但我认为这是今年推出的最好的政策,在疫情时我就认为应该发消费券或直接补贴消费,现在终于落地了,且根据刚过去的经济工作会议精神,2025年计划补贴金额为3000-4000亿元,2026年还可能持续。

按现在的政策看,补贴金额为消费额的20%,对于补贴政策的细节我不清楚,但如果是定向消费券的形式的话,消费者会少支付20%,但国家可能仅补贴10%就行,另外10%平台和厂家消化(这只是猜测)。这样的话补贴的杠杆率就是5-10倍,也就是说国家补贴4000亿,那么就能产生2-4万亿的消费额,对于刺激消费的效果还是很明显的。

其实我说这个政策好,并不是仅指对消费额的刺激,而是指政策的转向。原来我国所有的经济政策基本上都围绕着生产端,导致的结果就是产能疯狂增长,价格在竞争中极速下跌,且越是经济困难时越喜欢刺激生产端,从而导致产能进一步过剩,价格进一步下降。最终的结果就是上面提到的,全球都认为我们是在输出过剩产能,而为了在他国征收高额关税的情况下还有价格竞争力,我们只能补贴出口企业,这是一个恶性循环。现在政策转向了,从补贴生产端转到补贴消费端,结合上面的出口退税调整来看,等于是减少对国外消费者的补贴,转向对国内消费者补贴,我认为这才是真正的重视国内消费市场举措。

 

小结

说到这里,我再说下近年来两个我认为最有意义,但却被网民声讨最多的政策。一个是上面我说的调整出口退税并增加国内消费补贴,另一个就是2010年取消外企超国民待遇的政策。

给予外企超国民待遇,是因为改革开放之初我国即缺资金,又缺技术,当时超国民待遇就是为了吸引国外的资金和技术。到了2010年,我国即不缺资金,又不缺中低端制造的技术,但这种超国民待遇却产生了让国内企业补贴外企的事实,这是对国内企业的歧视,所以我们取消了这一政策。当时外企骂的很多,国内骂的人也很多,因为有很多人和国内的外企做生意,或者在外企上班等,利益相关自然就成了共同体。

现在我国在很多领域的制造产能占全球绝大部分,且是全产业链产能和技术双重领先,在这种情况下我们为什么还要采用国内补贴国外的策略?所以我是支持调整出口退税政策及国内消费补贴政策的。错误的产业政策只能使生产要素错配,从而形成严重的产能过剩,造成资本和其他生产要素的双重浪费。

中美贸易战已经打了六七年,在这段时间中,我国完成了产业升级,淘汰了劳动密集型、高能耗高污染等低端产业,同时完成了高端制造领域的升级,且同时保持了稳定的经济增长率。在这段时间中,美国经历了高通胀和通胀的消退,同时保持了较高的GDP增长率和就业率,但作为“局外人”的欧洲却很受伤,经济增长停滞,失业率居高不下。现在特朗普又要执掌美国,这一届他会继续高调的和中国打贸易战吗?欧洲等美国的盟友会继续为美国呐喊助威吗?我认为特朗普可能依然保持大嗓门,但欧洲可能会噤声。继续斗下去经济增速放缓、通胀、高失业率等最先拖垮的不是中国,而可能是欧洲。一旦欧盟经济出现问题,那么可能会影响欧盟和欧元的存在,这对欧洲的威胁是致命的。

改革开放初,我国吸引全球资本和技术,仅是因为我国缺资本、技术,以及产能。2014年我国已经成为资本输出国,此后我国不断地在多个领域保持全球主要产能。八十年代我国的改革开放解决了资本主义国家的资本和产能过剩问题,现在我们也加入了资本和产能过剩国的行列,这一次如何解决全球的资本和产能过剩问题?对抗显然解决不了问题,因为对抗本身消除不了过剩本身,唯有共同寻找新的增长点和突破口才是正途,因此我认为现阶段国际合作远比对抗更有意义。

在所有的问题中,我依然认为人工智能引起的失业问题将是未来最大的问题。而对于这一问题的解决,我认为北欧福利国家和社会主义国家有天然的制度优势,而像美国这样的自由资本主义国家则会更难以解决。所以未来二三十年美国国内面临的矛盾冲突可能要远比其他国家多,不断高企的失业率,财富的两极分化,文化的割裂,对税收政策和国家的认同等都将是自由市场很难解决的问题。通过矛盾转移能解决这些问题吗?我觉得不但不能解决,甚至矛盾本身都不能转移。从历史的经验看,这时如果还想通过外部解决,那么只有殖民侵略一途,但现代文明显然容忍不了这种行为。

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    • S
      S 6

      「我认为很多人可能不是工作难找,而是满意工资的工作难找。」
      是也不是。
      一方面,确实工作难找,竞争激烈。比如身边的例子,我听说我们单位省公司有25个后勤岗位,然后来了3000份简历,一多半都是研究生,世界排名第X的海归也有不少。(以前这些岗位大专就行了)
      另外一方面,也确实是对工作的要求过高的人挺多。又比如身边的例子,据我单位的保安中午吃饭时候说有个谁家的孩子研究生毕业找不到理想工作自杀了。为啥要自杀呢,想不通。我说我当年毕业起来也干过诸如化工厂工人之类的低质量活的,开心得很,从来没有自杀的念头。

        • 水拍石
          水拍石

          @ S 现在大学生成了普及教育,上研占本科生的一半多,人才供过于求了,导致很多不需要学历的岗位都在招硕士,以后可能会越来越激烈。这种就业环境,以后不取代欧美的高端制造、设计、和金融等高端领域,就业和就业矛盾引起的社会矛盾可能会更加严重。

            • kaka
              kaka 0

              @ 水拍石 很新颖的视角,不过国家做事向来伟光正,后面的看不到。信息只有一面。均衡来讲,可以称为“上头是好意的,只是下面的执行坏了”

                • 水拍石
                  水拍石

                  @ kaka 人才的过剩虽然让就业变得困难,但反过来看,无论对国家和个人来说都是好事。对国家来说,人才储备充足,可以支撑现有产业优势,及对未来产业升级形成人才储备。对个人来说,多学习总比无知的生命要有意义。

            • 拾风
              拾风 6

              经济问题本质还是对全球资源的分配话语权,依靠内卷建立的强大生产力已经动了传统发达国家的蛋糕,也成为了耸立在其他也想依靠工业发展经济的发展中国家面前的巨墙,如何让发达国家愿意接受蛋糕变小的现实,让发展中国家也有机会发展工业,非常考验外交和政策的水平,起码主观意愿上高层是意识到问题和愿意做利益交换与政策改变的,只是当下的国际氛围似乎并不买帐,已经从经济账升级到政治账。

                • 水拍石
                  水拍石

                  @ 拾风 关键是咱们人口太多,比整个发达国家的人口总和还多,要是咱们也上了发达国家的车,铁定要把一部分国家挤下去,其他在车上的也得背贴背。我认为这很难双赢,资源就这么多,大家都要得到更多,似乎不太可能,最终看博弈结果吧。还有一种中间态,就是我们整个国家达不到发达国家的水平,但富裕阶层不差他们,就是所谓的让一部分人富起来,但如何调和贫富之间的矛盾,这也是个问题;即使机制很好,让贫富能够流动起来,而不是固化的。

                • 老何
                  老何 4

                  瞎说,我们国家经济稳中向好 :)

                    • 水拍石
                      水拍石

                      @ 老何 精辟,一语胜万言。

                    • 大致
                      大致 3

                      不懂的部分不掺和。我们软件外包这个行业,在国际市场上被印度和越南抢去了很多业务。想转国内的话,完全就是恶性竞争,我们正经朝八晚五五险一金孩子随便生企业的根本拿不到项目。
                      AI的冲击反倒不大。

                        • 水拍石
                          水拍石

                          @ 大致 说下我对你们这个行业的看法,不是针对你,也不是贬低你所从事的行业,仅是我的真实看法。作为老朋友,我觉得我没有必要为了让你开心而说违心的观点,或随便说点其他的。
                          我觉得软件,互联网相关,甚至当前最火热的Ai,在国内都是严重过剩的,因此这个圈子和低端制造业一样卷;我直觉,这个卷子以后会更卷,原因有两个,一个是Ai的冲击,另一个是这个行业造福神话的破灭带来的投资减少。狂奔了三十年,这个行业已经祛魅,回归社会平均收益是必然的。而你说的软件外包,我以外行理解应该和实体制造的代加工差不多,在行业内处于最低利润率的细分领域。因为领域的附加值低,所以更容易被越南,印度等劳动力价格低的国家所取代,这和实体制造同样很像。实体制造已经实现了产业升级,劳动密集型领域已经完成自动化升级,或者直接转移到了劳动力更便宜的国家,我觉得你们这个行业也逃不了这个命运。
                          放眼望去,凡是国人学会的领域就找不到高附加值行业,所以我认为要改变这种现状,就需要我们改变价值理念,让自己赚多点,也让别人也有钱赚,实现良性的共赢,而不是所过之处寸草不生。

                            • 大致
                              大致 3

                              @ 水拍石 正常说话,不用叠甲。对待同志像春天般温暖。
                              你的理解一点儿也没错,软件外包就是代工和低端服务业。要么是人家追求时间把大项目拆分后发包,要么是项目规模小,不愿意养人,发过来。这个行业的疲软也不是现在开始的,早在十几年前,国内就已经在卷了。我们这个城市,若干大公司,搁在过去都算是日美的买办。越南的崛起,除了它们自身的软硬件提高以外,还有一个就是CPTPP。此消彼长,这边客户喝酒的时候都在问,抓特务是怎么回事。
                              转型的事,火不烧到自己屁股,企业领导人是不会考虑真心转型的。目前的应对方法是整合内部资源,形成储备库,这样拿到合同之后只需要小修小改,就能快速完活。但是一方面技术迭代很快,另一方面形不成规模。
                              我们集团、名义上的同一公司,楼下小孩是给阿里干运维的,算是内包。那帮小孩真是一天天形容枯槁。今年双十一都看不到什么水花了,他们仍旧有人要在公司打地铺。
                              我现在从事的嵌入式软件开发算是一个变革的方向。硬件开发有门槛,软硬结合就同样有。只要硬件有迭代,嵌入式就不愁吃喝。再往上走,带有UI界面的开发,就没那么难了。到了没那么难这个层级,就仍旧很卷。我上周到这周面试了5、6个人吧,一个共同的特点是都做过车载软件的开发。车企不好过,他们也就都只能出来另谋生路了。
                              AI的事我不太懂。目前我们这边,AI只能“施工”,不能设计。另外有个有意思的事,我们这边只让AI干一半的活,如果AI开发,就人工测试;如果人工开发,则可以AI测试。风险对冲吧。

                                • 水拍石
                                  水拍石

                                  @ 大致 对于行业还是你更了解,外行人只能雾里看花。
                                  产能过剩时想通过提高效率活下去有可能,但想过的滋润太难了,因为同一个行业你能想到的招别人也能想到,即使想不到也能学会。这一点我在制造业看的太多了,产能越过剩大家越卷,越卷产能更过剩,最终从血海里活下来的也是一身病。能看清大形势,给自己找个好位置和好出路,轻松点生活,你已经赢了很多同事。行业卷不能自己也一直在血海,身体不垮,精神也会被魔化,卷死所有竞争对手的想法我认为就是错的。
                                  电车、电池、太阳能、风电,看起来都是高大上的产业,但一个比一个卷,这是我了解一点的行业,所以我觉得在国内能做到保持核心竞争力,不和人卷价格真的很难。

                            • 沉沦
                              沉沦 3

                              人工智能对经济结构的影响我倒是觉得没那么严重,反而对人类教育方式的改变影响可能更为深远。

                                • 水拍石
                                  水拍石

                                  @ 沉沦 我跟你看法刚好相反,教育是个性化的事情,和父母及孩子的个性都紧密相关,所以我觉得人工智能很难胜任,最多只能教做题。而经济生活中的生产则恰好相反,是高度规则化的事情,很适合人工智能发挥优势。

                                • acevs
                                  acevs 5

                                  百年变局——–我倒是去看了3000年变局时候各种故事,我当时想看看那时候人担心什么,仿徨什么,尘埃落地时候又是什么?却感觉没发现什么,革命的革命,出国的出国,做学问的做学问,搞钱的搞钱。
                                  现在是,找工作,找不到去几大蓄水池,找到不合适的搞副业,啥都不合适的暂时躺平等等。
                                  再讲一个好玩的案件,一个女的借钱创业开了串串店,但是失败了一年后转让店铺30多万,但是她借了45万,他一分钱没还,跑路了好几年。借给他钱的人起诉她也成功了,但是他的卡,微信支付宝都没钱。直到借钱给他的人的朋友看到抖音直播,说这个女和借她钱的女的一模一样感觉,他去看了,确定就是她,这个女的还是老本行,这次她是交别人如何开串串店,在杭州还有付费的课程,一个人3980,报名的人络绎不绝。法院强制执行小组也有人混进学员里,再一次快要开课前,执法人员秘密和她讲明身份,让她尽快还钱,这个女的说她没钱,只是老师,的找她们老板,执法人员和他老板联系,他老板得知了,立刻帮忙还清了欠款。

                                    • 水拍石
                                      水拍石

                                      @ acevs 后面这个故事跌宕起伏,是段子呢,还是真实案例?开个串串店还要花3980学习,离谱。

                                        • ACEVS
                                          ACEVS 5

                                          @ 水拍石 真实案例,老婆听说她妈再上网课讲了这个案例,打预防针。

                                            • 水拍石
                                              水拍石

                                              @ ACEVS 你丈母娘这么大年龄了还有这么强的上进心,值得我们学习。

                                        • 川崎
                                          川崎 4

                                          切中要絮的观察,比如消费补贴那一块,看似直接补贴国内消费者有些不太正常,实则是把以往对外国消费者的补贴用于国内消费者了(毕竟人家外国看穿了,还不让你做了哈哈)。
                                          另外你说的最大挑战,我也很同意。现在的问题就是,第一,AI 的发展日新月异,不知道什么时候就真的完全使越来越多的职业完全不再需要人类,据说 OpenAI 已经开始考虑每月 3000 美元的套餐,可以租赁相当于博士专家级智能的算力和模型,想一想有多少职位以后只需要一台 24 小时在线的机器,随时咨询,还能自助执行,比人工便宜太多了;第二,超越人类的 AGI 不知道哪一天就真的会出现,到时候整个人类都面临某种失控境遇,那就不只是经济问题了。人类扮演“上帝”似乎是无法阻止的,似乎是某种自然规律,只能说我们现在处于巨大变革时代的前夜。

                                            • 水拍石
                                              水拍石

                                              @ 川崎 你是学法律的,应该对基督教上帝造人的故事很清楚,我就用这个逻辑回答你。上帝造物,是因为上帝全知全能,而作为被造物人不可能具备上帝的全知和全能属性,所以人永远不可能超越上帝。这是犹太、基督、伊斯兰三大教的神学基础。现在人作为造物者,制造了Ai,是不是注定Ai就永远不能超越人?我觉得不是。上帝造人,是一个全知全能造就了一群残次品,而人类制造Ai则正好相反,一群人类共同造就了一个Ai,显然在“全知”上Ai天生就是超越所有人类个体的。再叠加Ai永生属性,我觉得Ai更比任何一个人接近于上帝。如果Ai真具备了自主意识,想要寻求自己掌握自己的命运,那时或许就是人类的一场危机。

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