电动自行车真的容易自燃吗

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南京电动自行车火灾后,我和几个朋友闲聊。

Y问为什么电动自行车这么容易着火?

我说其实不是电动自行车容易着火,而只是使用了锂电池的电动自行车容易着火,再准确的说使用了三元锂电池的电动自行车更容易着火。

Y接着问,既然锂电池这么容易着火,为什么国家还要允许锂电池自行车生产,为什么电动汽车没有这么容易着火?

我回答,电动自行车着火的原因很多,具体有下面这些:

  • 电动自行车用的电芯和PACK方案(保护电路)为了降成本都比汽车的要求要低,这就天生没有汽车电池安全(买自行车的人大多比买汽车的人对成本更敏感);
  • 电动自行车电池寿命结束后有街边的替代品牌,品质更差,安全没有保障,但汽车不存在这个问题;
  • 骑电动自行车的人安全意识更差,用铅酸充电器充锂电等不正确使用是常有的事,但汽车就没有这个问题;
  • 锂电低温充电可能自燃,汽车电池低温充电前先给电池加热,然后再充电,自行车为了降成本压根就没有这一设计;
  • 锂电在高温下充电也会发生自燃;
  • 锂电池挤压、短路时都可能自燃(对应电池被撞击,壳体破损漏水等),在使用过程中这两点不可避免,但自行车电池从来不保养,使用者也不注意电池安全;
  • 随着电池使用时间增长,保护电路可能会先损坏,从而失去保护功能,但自行车用户压根不会知道;
  • 还有路边店和用户自行拆开电池组维修或升级,根本达不到国家的设计要求;
  • 电池是个工业品,所有的工业品都有残次的概率,自行车电池很可能是降低标准后的产品,所以有潜在残次的可能性比汽车电池大。这种潜在的问题可能在使用中的某个时间点爆发,而爆发的可能性之一就是自燃,且这个可能性还不小;

我接着说,可能还有其他没有想到的原因,总之锂电自行车确实很容易自燃,所以充电时要尽量原理易燃物,并且千万别在家里充。

 

Z接着说,“我们小区就有很多人把电动自行车推到家里充”。

我接话,“是啊,这种SB就是多,车棚充一度电1元,家里一度电0.5元,一个月也充不了几度,就差这点钱吗”。

Y接过话头,“哥,我就是你说的那种SB”。

我顿时想钻地缝,嘴怎么这么欠呢?

好在Y接着解围,说他以前不知道电动自行车这么容易自燃,就图方便,以后还是在车棚充比较安全。

 

Z接着抱怨物业,对小区的车棚规划太少了,充电收费贵了,要罢免物业,支持进行业主自治了等。中间插了一个话题,就是南京那个小区是不是没有消防喷淋设施?

我问Z,我们小区的车棚为什么不够用?是因为有人把普通自行车,不用的儿童自行车,不用的轮椅,老年代步车等停在充电车棚了,这样车棚就变成了垃圾场和给这些物品遮风挡雨的地方,电动自行车当然就进不去了。物业会定期清理这些僵尸物件,但清理出来后没有几天又进去了。电动自行车不让进楼也是一样,物业一直宣传,也上门劝阻,可是从来没有人真正听,上门劝阻还可能被怼回去,“物业是服务的,不是管理业主的”。如果业主自治,没有专人去管理这些事,你觉得这些人会更自觉吗?想开除物业节省物业费,和把电动自行车推上楼充电的很可能是同一批人,因为都想极度的省钱,你觉得他们自己管理自己时就能变得更有公德心吗?

两个朋友收入都很好,但Y将电动自行车推回家充电,Z支持开除物业,我也纳闷为什么一次聊天我会同时得罪两个人。

接着我回答Z说的南京着火小区可能缺少消防喷淋设施的问题。我并没有关注过南京小区的具体情况,但锂电池着火是自身的化学反应,并不依赖氧,所以目前还没有好的灭火方法,喷水、覆沙、所有灭火器都没有多大用处,唯一的办法就是不断浇水,让它别引燃其他物品,着完了自然就灭了。同时锂电池燃烧释放的烟有毒,如果在家里自燃,密闭空间人很容易被熏晕,从而失去逃生的能力。

 

一个简短的聊天,牵扯两个值得思考的问题。

第一个,锂电池电动自行车真的容易着火吗?其实这是一个经济问题,而不是一个技术问题。如果电动自行车的电池也按照汽车的那种标准设计,不以便宜为目标,而以安全为首要目标;且在使用过程中能够像电动汽车一样定期保养,按标准使用,那么电动自行车一样安全。那么为什么电动自行车没有选择提高制造标准和使用过程中的维护要求,是因为大家都穷吗?和这个伴生的另一个问题是,无论什么商品只要中国会大批量生产,必然走向价格战,最终成为“便宜货”,而成为质量不好的代名词。

第二个,物业真的没有价值吗?我的看法是物业和保险很类似,是一个逆向选择的产品。越是不愿意付费,越是喊着要取消物业的人越是需要强制物业服务,物业对他们越有价值。因为这些人大概率自律能力较差,且支付能力较差,什么方面都想搭便车,占大家便宜。当然这只是一个大概的印象,并不是所有人都如此,很可能也存在着一批具有专业技能,奉献精神,严格自律,且愿意为他人节省物业支出的好业主。

两个问题看似独立,其实也是同一个问题。为什么大家都这么想“节约”;为什么不在过程中自律和提高自己,而在事发后甩锅别人或自己的无知呢?

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评论  41  访客  21  作者  20
    • Kevin
      Kevin 2

      锂电池确实危险!以前没发生在自己身上不关心也不重视,直到前几天:
      正在充电的LED口袋灯自燃了,其电池容量应该很小,光照功率仅6w,充电额定电压应该是5v2a这样子
      幸好我们一家都在,我一岁多的儿子看到冒烟咿咿呀呀给我妈报信,出来看发现已经有一点点明火了,LED灯烧了个大半,目测还发生过小型爆炸,周围一米多都有烟尘,

      吓死个人

        • 水拍石
          水拍石

          @ Kevin 锂电池自燃确实很危险,只能看着烧完,基本上不可能扑灭。灼烧、有毒浓烟、引发次生火灾等,使用中还是得小心。

        • 皮皮
          皮皮 1

          最近看新闻才得知广州尽快管理好车棚充电的事,没想到你早已对电池易燃有深刻的理解。

            • 水拍石
              水拍石

              @ 皮皮 锂电池自燃是个老问题,反复成为新闻热点,但只能说管理和民众意识只是每次进步一点点。

            • 夏日博客
              夏日博客 4

              电动自行车这玩意儿一般不会自燃吧。

                • 水拍石
                  水拍石

                  @ 夏日博客 铅酸的不会;三元锂电的高温容易自燃,低温充电也容易自燃;磷酸铁锂的低温充电比三元还更容易自燃。

                • ChoJemmy
                  ChoJemmy 2

                  这些问题随着科技进步就不是问题了,比如磷酸铁锂电池、钠电池、甚至固态电池的价格降低到一个可接受的范围,再加上政策鼓励和适当监督,在发展中解决问题。看来博主家的小区物业是真不错。我住的两个小区群里都是骂物业收钱不干事,电梯坏了都能修几天,真想住高档小区体验一下优秀的物业服务。

                  ps.评论框我发现得在框里面打字才能出输入用户名的地方,为此我调了主题才明白不是主题的问题,小悲剧

                    • 水拍石
                      水拍石

                      @ ChoJemmy 磷酸铁锂,钠电池安全性都比较好,但短时间自行车应用还有障碍,等着技术突破吧,相信用不了多久。自行车的问题解决了,又会有其他问题引起人们的思考,我觉得还是得解决人自身的问题,这一点比用技术仅不解决现有问题更悲观。
                      你评论框我看到的还是没有输入昵称和邮箱的地方,你评论不能上图,我在我这贴张图给你吧。我看别人都有昵称,肯定他们能输入,为什么对我这么有难度?

                        • ChoJemmy
                          ChoJemmy 2

                          @ 水拍石 点邮件那个图标,才会弹出信息框,这wordpress官方博客确实有点反人类了。

                            • 水拍石
                              水拍石

                              @ ChoJemmy 我怎么没有想到要点那个呢?我还以为那个是直接给你发邮件的。今天又学会了一项新技能。

                        • 老麦
                          老麦 7

                          这事就很紧张,反正不管三七二十一,先排查一遍再说。
                          我所在的小区电动车也是停在架空层的,业主讨论得很激烈,但是物业不出面,基本慢慢就不了了知,好在架空层没得充电,要充就得在小区外。
                          以前有业主推上楼充电,现在基本上没有了。也有进步。

                            • 水拍石
                              水拍石

                              @ 老麦 从严监管是好的,但平时不管,出事后全国一阵风式的排查也不好,很容易形式化。
                              锂电池在补充点时自燃相对于充电过程中小很多,即使这样电动车也应该存放在专门的车棚里,远离楼体。你们那边楼梯外面是不是都没有保温层,我以外行的思维想,保温层可能是火灾蔓延的因素之一。电动车不上楼就好很多,要不中间的着了,高层的就倒霉了。大家的意识只要一点电在变化就好。

                            • Jeffer.Z
                              Jeffer.Z 4

                              我一般如果有电动车进电梯我是一定不会一起的,因为电池的爆炸瞬间就能起来。电梯不入户是非常正确的,因为本身锂电池就是不安全。但是不妨碍大家骑,把车放在电动车棚子,或者小区停车位就行,室外还是安全的。

                                • 水拍石
                                  水拍石

                                  @ Jeffer.Z 是这样的,电动自行车如果在电梯里着起来跑的地方都没有,空间那么小只能被烧。我看见有人往楼里推电动自行车时有时会提醒,有些人敷衍,有些人直接白眼,感觉这个社会公德建立起来起码还得两代人。

                                • 达叔
                                  达叔 1

                                  我们小区楼下架空层,三个插头三辆车在充电,没人看着,感觉还是挺危险的。
                                  你在我博客评论的一篇文章更新了,欢迎过来指导:https://www.uncleda.com/1389/(天地为旅舍、万物皆过客)

                                    • 水拍石
                                      水拍石

                                      @ 达叔 只有几辆电动车,没有其他易燃物的话应该还好,毕竟电动自行车上能燃烧的部件比较有限。
                                      你的文章我马上去拜读。

                                        • 达叔
                                          达叔 1

                                          @ 水拍石 感谢未央兄的回复,给了我很大的启发。再次多谢。

                                            • 水拍石
                                              水拍石

                                              @ 达叔 不客气,共勉!

                                        • 粽叶加米
                                          粽叶加米 4

                                          我小区这边规划了很多非机动车停放挡雨棚,包括自行车摩托车也可以放,雨棚架里也有付费充电接口,至少目前没发现有人推电动车进小区里面,小区楼道电梯都张贴电动车安全规范之类的宣传。这事我觉得不能推责于谁,还是得靠自觉。

                                            • 水拍石
                                              水拍石

                                              @ 粽叶加米 看来你们小区车棚比较多;或者小区档次比较高,骑电动车的人相对较少。全凭自觉我认为很难杜绝电动车不上楼的行为,漠视公众安全的人太多了。

                                            • S
                                              S 5

                                              文中各个角度我也考虑过,中国现阶段国情,答案跟现阶段永远无法根治乱穿马路一样,只能等待后浪推前浪,等前面没有这种生长环境的老人自然或非自然(被车撞,等)去世后,自然就整治好了,其他的企图成本都很高,甚至是得不偿失,只能有限范围内控制一下。

                                                • 水拍石
                                                  水拍石

                                                  @ S 很多事就如同你说的,最简单的随手丢垃圾都禁止不了,只有靠自然淘汰了,再过两代人应该会彻底改观。

                                                • 老张博客
                                                  老张博客 4

                                                  nnd,,现在电瓶车上不上楼,充电成了一个大问题,充电棚里停满了车,充电插口不够用。

                                                    • 水拍石
                                                      水拍石

                                                      @ 老张博客 没有办法,很多人把停车棚当免费储物间,有些僵尸车都停了几年了,就是不挪。

                                                    • conge
                                                      conge 6

                                                      整个社会都在教人甩锅……
                                                      承担责任,出错道歉都做不到
                                                      法律都律不住
                                                      自律就更难了

                                                        • 水拍石
                                                          水拍石

                                                          @ conge 自己的蝇头小利都大于公德,坏了公德没有人谴责,但如果政策涉及私利,……

                                                        • 夕格树洞
                                                          夕格树洞 5

                                                          说实话对于出行工具我是很保守的,目前还没买过甚至骑过电动自行车,总觉得不安全,还是脚蹬自行车安全

                                                            • 水拍石
                                                              水拍石

                                                              @ 夕格树洞 你一般出行的距离近,如果远的话还是电动自行车更方便。但电动自行车隐患确实也很多,除了自身易燃等问题外,骑车人乱串也很让人头痛。

                                                            • 段先森
                                                              段先森 4

                                                              不过近几年电动车着火的新闻不断,不过不知道是不是有意加工的

                                                                • 水拍石
                                                                  水拍石

                                                                  @ 段先森 每次新闻都有名有姓的,虚假的可能性比较小。

                                                                • Yux
                                                                  Yux 0

                                                                  1、火灾这个事情还是挺迷惑的。之前看书,也有类似的困惑,最醍醐醒脑的是一本日本小说,好像是太宰治写的,具体书名忘记了,里面一个当事人的失误把自己家屋子点着火了,然后大半夜的其他领居们也要一起救,后来那个当事人一家一家去给领居们致歉。我当时有些震惊,不应该是致谢么,为什么成了致歉了。人家帮了你,你还去致歉,这思维好怪异呀。后来看到俩起火灾,一起是正在灭火的,另一起是已经烧完了的。我才想起来,果然是致歉,自己当初鲁莽了。即便现在不是木质或竹制房屋,楼房住宅一旦其中一户起火,且火势控制不住,那影响到的就不仅仅是一户或一层了。不过还好,我没有买房子,不需要担心这块,顶多租期到期搬离换个地方就好了。
                                                                  2、现在深圳这边前天还是昨天出台了一个有奖举报措施,就是发现别人把电瓶车或电瓶车的电池拿回家充电,举报后会有100-500的奖励。当然还有其他一系列影响消防通道的类似情况,也可以举报,只是奖励不会这么多了,感觉政府还是挺重视这块的

                                                                    • 水拍石
                                                                      水拍石

                                                                      @ Yux 1、房是小事,命才是大事,租房也得注意安全。
                                                                      2、深圳在政策上永远领先一步,我觉得很多法规都需要修改了,比如乱停车罚款100-200等,已经完全跟不上社会发展了。深圳政策制定领先,执行也更接地气,我个人比较认同这种模式。

                                                                      • 天一生水
                                                                        天一生水 4

                                                                        @ Yux 可能是广东这边统一要求。昨晚在公众号上看见广州天河这边也出了对电动车乱停放,充电的规定,有举报,奖励的措施。

                                                                      • Athurg
                                                                        Athurg 2

                                                                        我觉得看起来是经济问题,而不是技术问题,但本质上是监管问题。

                                                                        电动车起火,不管概率大小、后果是否严重,关键是社会能不能接受。

                                                                        如果能接受,那我觉得就没必要月经似的反省和指责。碰上的个体只能自认倒霉。不管是当事人还是旁人。就像空难一样,不光坐飞机的人可能遇难,掉下来砸死的人也只能无辜的受难。

                                                                        如果能不能接受,那么行业就必须要正视并解决这个问题,不管成本多高,甚至高到行业不能存在。当然,靠企业和行业是自觉肯定是不可能的,这个时候就要监管介入。你必须满足这个要求才能生产销售。就像超重、超速电动车一样,直接告诉你禁止生产和销售。

                                                                        关键在于标准,企业要做到什么程度、社会要让步到哪个程度,在这两者之间取一个相对的平衡。确定并及时更新标准,然后监管者、企业和个人按照标准严格执行。

                                                                          • 水拍石
                                                                            水拍石

                                                                            @ Athurg 我看你的评论,很多观点我们都很类似,很有共鸣感,但我看你在我这,在其他站点的留言都没有网址,你是没有站,还是没有留呢?有的话发给我,我去学习下。
                                                                            电动自行车的问题说是监管问题也不全对,因为每个整车出厂时肯定是符合国标的,从这一点来说生产厂家没有问题。但在使用过程中问题就很多,比如胡乱用不匹配的充电器充电,更换便宜的伪劣替代电池,撞击或进水后凑合使用,在产品说明书规定的温度之外使用等,这些都根本无法监管。监管只能管住生产者,但根本管不住使用者。除非把电池含上所有应有的保护芯片、及传输和识别芯片,电池损坏,或使用非原装电池时自行车不能使用,否则根本管不住。即使这样我也不认为能管住使用环节的问题,中国聪明人太多,有防治措施就有破解方法,很快就会被破解了,又催生一个新行当。
                                                                            但如果这么操作,就到了你说的第二步,很可能把这个行业就给管死了。电动自行车自燃的危害不在于当事人受损,关键是一旦燃烧连带的人太多,很多人受无妄之灾,这个用自认倒霉的放流法也不行。
                                                                            说来说去,最后可能就绕到了文化上,所以要适时闭嘴,不能胡说。

                                                                              • Athurg
                                                                                Athurg 2

                                                                                @ 水拍石 的确是没有留网址哈!我现在已经很少写东西,更多的时候是阅读、评论和交流。所以留网址的意义不大。

                                                                                我赞同你说的,消费者的合理合规使用,是能改善这种情况的。不过监管方也是可以提升的,比如禁止生产伪劣产品,比如推动一些行业标准(充电、电池)的制定,包括对于产品的可维修性、维修服务的可用性。最典型的就是汽车坏了,你可以找4S店、找第三方维修,并不会因为维修就产生更大的安全隐患。但是电动自行车就不行,首先几乎是没有4S店这种官方的维修体系,其次第三方维修几乎就是“不靠谱”的代名词。

                                                                                监管并不一定完全回扼杀创新,需要被监管的,往往已经是像电动自行车这样发展和壮大起来的行业和事物,其实已经过了创新的阶段了。而真真创新的部分,即便是监管不到位,因为发展阶段的原因,也不至于产生过大的社会影响。

                                                                                  • 水拍石
                                                                                    水拍石

                                                                                    @ Athurg 我们两个其实没有分歧,只是对达到消除安全隐患的监管代价有不同认识,我认为如果从技术和管理上实现消除隐患将推高电动自行车价格,会让消费者接受不了,从而毁灭这个行业,你显然更乐观。现在电动自行车之所以容易自燃,就是因为使用者追求“性价比”,如果把单车成本推高到4000元以上,且每年需要保养/年检,不知道还有多少人能接受这个产品。现在知乎上就有一大堆人在叫嚣火灾后的整治是为了消灭老百姓能消费的起的电动自行车,从而增加汽车销量拉动经济,最终得出的结论是有些人见不得老百姓好。这种认知下我对通过监管来提高使用中的安全性一点都不乐观。如果消费者真能够接受使用成本上升,那现在其实就不会出现问题,不用伪劣电池,不把自行车推回家充电,其实成本也没有增加多少,远比上面我们讨论的强监管下的成本低很多,但显然现在消费者还做不到这一点。

                                                                                      • Athurg
                                                                                        Athurg 2

                                                                                        @ 水拍石 知乎这个平台现在简直一眼难尽。我现在就只能把他当成一个信息获取的渠道,甚至连讨论观点都做不到了,因为太多带节奏的了。

                                                                                          • 水拍石
                                                                                            水拍石

                                                                                            @ Athurg 对网民和具体网站的网民就不评价了,很容易被喷。我也是在上厕所时才刷知乎,也不满意它现在的小黄文和假段子,及用户的素质,但找不到更好的平台,这也是国内互联网的悲哀。

                                                                                              • 天一生水
                                                                                                天一生水 4

                                                                                                @ 水拍石 两三年我就被知乎永久封了两个号。现在还保留着知乎app,无他,因为还是能获取,学习一些知识的。另一方面国内互联网能真正获取知识的平台的确太少了。现在上知乎,跟国外的x,油管等一样,只看,从不评论留言(也没法评论)。

                                                                                                  • 水拍石
                                                                                                    水拍石

                                                                                                    @ 天一生水 知乎当搜索引擎,查点教程等还是不错的,但没有办法互动。我没有外面的渠道,只能受着了。

                                                                                    匿名

                                                                                    发表评论

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